Interbase Lite
Oi,
Na verdade, se analisarmos rigorosamente, o Delphi nunca foi uma solução 100¬ completa, como pacote, em se tratando de Bancos de Dados.
No início era o [b:887b2bc487]Paradox[/b:887b2bc487] e seus problemas (inclusive o BDE). O Paradox fez a gente achar ´normal´ fazer com que o usuário tenha que reindexar seu banco de dados todos os dias... O Paradox é um banco local ´adaptado´ para rede, inseguro, e não satisfaz nem em usos moderados.
O [b:887b2bc487]Interbase[/b:887b2bc487], disponível há anos, sendo um produto comercial não é uma boa solução, pois obriga o cliente a comprá-lo, tem licenças, etc. Aí, tendo custos extras, qualquer outro banco de médio porte serviria também (ex: M$SQL). Todos sabemos o quanto é difícil vender um sistema - imagina fazer o cliente comprar um banco de dados e licenças... Aliás isso empurrou muita gente para o Paradox em aplicações que não o comportavam.
E o [b:887b2bc487]InterBase 6 Open[/b:887b2bc487] ? Foi um golpe de marketing. Ampliou significativamente sua base na comunidade Delphi, mas depois puxou o tapete, voltando a ser comerciasl já na versão 6.5, deixando os que desenvolveram sistemas nesta plataforma sem suporte e sem previsão de evolução.
O [b:887b2bc487]FireBird[/b:887b2bc487]? Uma boa iniciativa, que merece nosso amplo e irrestrito apoio. Mas estamos apostando a continuidade de nossos sistemas em um banco que apesar de competente é desconhecido fora da comunidade (os clientes não conhecem) e cuja longeividade é duvidosa, devido ao seu modelo de negócio não comercial. E não faz parte do ´pacote´.
Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬ completo. Considerando sua pretenção de ´Studio´, que não deveria se limitar apenas ao conceito multi-plataforma, deveria abranger todas as ferramentas necessárias para o desenvolvedor.
A Borland deveria ter um banco incluído no Delphi equivalente pelo menos ao IB6.02. Rápido, estável, mas com distribuição livre e sem restrições operacionais (número de clientes, conexões simultâneas, uso local, etc).
Seria um ´[b:887b2bc487][color=red:887b2bc487]InterBase Lite[/color:887b2bc487][/b:887b2bc487]´... Ele não precisaria ter todos os novos recursos das novas versões, seus melhoramentos e acessórios. Mas nos garantiria um apoio oficial da Borland, suporte (ainda que via news), e garantia de atualizações, patches e continuidade.
Na verdade não precisaria nem ser completamente freeware. Poderia ter uma licença permitindo que os usuários registrados do Delphi o distribuíssem (sem restrições técnicas e de quantidade), para uso exclusivo com seus aplicativos. Para uso (pelo menos legal) em outras aplicaçõe teria que ser comprado.
A concorrência está acirrada, e para nossa sorte a Borland deu uma boa recuperada. Mas para se manter competitiva, a ferramenta deve ser completa. Além de que nos deixaria mais felizes, um Studio mais completo também deixaria a Borland mais forte.
Na verdade, se analisarmos rigorosamente, o Delphi nunca foi uma solução 100¬ completa, como pacote, em se tratando de Bancos de Dados.
No início era o [b:887b2bc487]Paradox[/b:887b2bc487] e seus problemas (inclusive o BDE). O Paradox fez a gente achar ´normal´ fazer com que o usuário tenha que reindexar seu banco de dados todos os dias... O Paradox é um banco local ´adaptado´ para rede, inseguro, e não satisfaz nem em usos moderados.
O [b:887b2bc487]Interbase[/b:887b2bc487], disponível há anos, sendo um produto comercial não é uma boa solução, pois obriga o cliente a comprá-lo, tem licenças, etc. Aí, tendo custos extras, qualquer outro banco de médio porte serviria também (ex: M$SQL). Todos sabemos o quanto é difícil vender um sistema - imagina fazer o cliente comprar um banco de dados e licenças... Aliás isso empurrou muita gente para o Paradox em aplicações que não o comportavam.
E o [b:887b2bc487]InterBase 6 Open[/b:887b2bc487] ? Foi um golpe de marketing. Ampliou significativamente sua base na comunidade Delphi, mas depois puxou o tapete, voltando a ser comerciasl já na versão 6.5, deixando os que desenvolveram sistemas nesta plataforma sem suporte e sem previsão de evolução.
O [b:887b2bc487]FireBird[/b:887b2bc487]? Uma boa iniciativa, que merece nosso amplo e irrestrito apoio. Mas estamos apostando a continuidade de nossos sistemas em um banco que apesar de competente é desconhecido fora da comunidade (os clientes não conhecem) e cuja longeividade é duvidosa, devido ao seu modelo de negócio não comercial. E não faz parte do ´pacote´.
Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬ completo. Considerando sua pretenção de ´Studio´, que não deveria se limitar apenas ao conceito multi-plataforma, deveria abranger todas as ferramentas necessárias para o desenvolvedor.
A Borland deveria ter um banco incluído no Delphi equivalente pelo menos ao IB6.02. Rápido, estável, mas com distribuição livre e sem restrições operacionais (número de clientes, conexões simultâneas, uso local, etc).
Seria um ´[b:887b2bc487][color=red:887b2bc487]InterBase Lite[/color:887b2bc487][/b:887b2bc487]´... Ele não precisaria ter todos os novos recursos das novas versões, seus melhoramentos e acessórios. Mas nos garantiria um apoio oficial da Borland, suporte (ainda que via news), e garantia de atualizações, patches e continuidade.
Na verdade não precisaria nem ser completamente freeware. Poderia ter uma licença permitindo que os usuários registrados do Delphi o distribuíssem (sem restrições técnicas e de quantidade), para uso exclusivo com seus aplicativos. Para uso (pelo menos legal) em outras aplicaçõe teria que ser comprado.
A concorrência está acirrada, e para nossa sorte a Borland deu uma boa recuperada. Mas para se manter competitiva, a ferramenta deve ser completa. Além de que nos deixaria mais felizes, um Studio mais completo também deixaria a Borland mais forte.
Marcelo Carvalho
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Afarias
20/07/2003
|Na verdade, se analisarmos rigorosamente, o Delphi nunca foi uma
|solução 100¬ completa, como pacote, em se tratando de Bancos de
|Dados.
Discordo. É possível acessar praticamente qualquer banco de dados com DELPHI (desde o 1º aliais). Os mais famosos são todos suportados ´out of the box´. Várias tecnologias de mercado estão a disposição (DBExpress, BDE (no passado), DAO/ADO, ODBC, etc) -- Além do mais, o Delphi é uma ferramenta de programação, não uma ´solução´ para (pequenos) BD como Access.
|No início era o Paradox e seus problemas (inclusive o BDE). O Paradox
|fez a gente achar ´normal´ fazer com que o usuário tenha que reindexar
|seu banco de dados todos os dias...
Paradox nunca foi a única opção, Nem nunca foi colocado como uma solução para aplicações em rede. O problema são os programadores ´da moda´
|O Interbase, disponível há anos, sendo um produto comercial não é uma
|boa solução, pois obriga o cliente a comprá-lo, tem licenças, etc. Aí,
Vc faz programas de graça para seus clientes é??? É engraçado como muitos querem tudo de graça, más não desenvolvem sistemas de graça --lembre-se q do outro lado existem programadores como vc.
No mais, sempre existiram outras opções ´free´ (OpenSource) de bancos de dados no mercado, como o Postgress e até o MySQL -- e sempre foi possível acessá-los com DELPHI.
|licenças... Aliás isso empurrou muita gente para o Paradox em
|aplicações que não o comportavam.
Conheço grandes sistemas feitos no velho CLIPPER (c/ XBase) que comporta vários usuários em rede com boa performance e não tantos problemas com índices. Depende muito de quem programa. Fazer desuso da ferramenta não significa q a mesma não é uma boa solução
|E o InterBase 6 Open ? Foi um golpe de marketing. Ampliou |significativamente sua base na comunidade Delphi, mas depois puxou o |tapete, voltando a ser comerciasl já na versão 6.5, deixando os que |desenvolveram sistemas nesta plataforma sem suporte e sem previsão |de evolução.
Marketing? É possível. Agora, ´puxou o tapete´?? Ai não, só de quem ficou de ´ouvi dizer´. Quem esteve atento aos comunicados oficiais da Borland sabe perfeitamente q nada foi dito sobre o ´fim´ do Interbase comercial ou sobre ´suporte futuro´ (pela Borland) à versão OpenSource.
Em qualquer área de trabalho é necessário estar atento as notícias reais e não ficar se deixando levar por modismos ou boatos.
|O FireBird? Uma boa iniciativa, que merece nosso amplo e irrestrito
|apoio. Mas estamos apostando a continuidade de nossos sistemas em
|um banco que apesar de competente é desconhecido fora da
|comunidade (os clientes não conhecem) e cuja longeividade é duvidosa,
Todo projeto é assim, principamente os OpenSource. Quem faz o mercado e a estratégia de futuro é vc. Na época q o Delphi foi lançado, muitos diziam q não ia durar 2 anos e q a Borland estava quebrada.
E o Línux?? hoje é ´febre´ e todo mundo é ´super usuário fã do Linux´ mais e no passado?? a maioria nem sabia q existia.
|devido ao seu modelo de negócio não comercial.
Então, na sua ótica, opções OpenSource não são de confiança pq são gratúitas?? Olhe bem para o mercado de OpenSource hoje e no passado.
|E não faz parte do ´pacote´.
Nimguêm está nem nunca esteve amarrado a usar bancos de dados da Boeland (ou do ´pacote´) com o Delphi ou qualquer outra ferramenta da Borland.
|Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente
|incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬
Como dizem por ai ´NONSENSE´
|Considerando sua pretenção de ´Studio´, que não deveria se limitar
|apenas ao conceito multi-plataforma, deveria abranger todas as
|ferramentas necessárias para o desenvolvedor.
E abrange. Não limita em nada o desenvolvedor e lhe dá plenos poderes para escolher o que pretente desenvolver e com q tecnologia. Alguns desenvolvedores q talves estejam ainda um pouco aquém disto.
|A Borland deveria ter um banco incluído no Delphi equivalente pelo
|menos ao IB6.02. Rápido, estável, mas com distribuição livre e sem
|restrições operacionais (número de clientes, conexões simultâneas, uso
|local, etc).
Más vc tem o IB 6.0.2
|Seria um ´InterBase Lite´... Ele não precisaria ter todos os novos
|recursos das novas versões, seus melhoramentos e acessórios. Mas nos
|garantiria um apoio oficial da Borland, suporte (ainda que via news), e
|garantia de atualizações, patches e continuidade.
News no IB 6.0:
public.borland.interbase.opensource
Defina seu banco de acordo com seu mercado e opções. Se o IB 6.0 não ofereçe o que vc precisa, vá para o IB 6.5+ ou outro banco comercial, Se seus clientes não podem pagar por isso (apesar do IB ser bem mais barato q os outros bancos comerciais) então vá para uma solução OpenSource como FB, PostgresSQL, entre tantos outros.
|A concorrência está acirrada, e para nossa sorte a Borland deu uma boa
|recuperada. Mas para se manter competitiva, a ferramenta deve ser
|completa. Além de que nos deixaria mais felizes, um Studio mais
|completo também deixaria a Borland mais fort
A concorrência sempre esteve acirrada, sempre ouve boatos e especulações. Agora, que outras ferramentas vc tem por ai q dá todo o poder e flexibiladade das ferramentas RAD da Borland??
Abraço
|solução 100¬ completa, como pacote, em se tratando de Bancos de
|Dados.
Discordo. É possível acessar praticamente qualquer banco de dados com DELPHI (desde o 1º aliais). Os mais famosos são todos suportados ´out of the box´. Várias tecnologias de mercado estão a disposição (DBExpress, BDE (no passado), DAO/ADO, ODBC, etc) -- Além do mais, o Delphi é uma ferramenta de programação, não uma ´solução´ para (pequenos) BD como Access.
|No início era o Paradox e seus problemas (inclusive o BDE). O Paradox
|fez a gente achar ´normal´ fazer com que o usuário tenha que reindexar
|seu banco de dados todos os dias...
Paradox nunca foi a única opção, Nem nunca foi colocado como uma solução para aplicações em rede. O problema são os programadores ´da moda´
|O Interbase, disponível há anos, sendo um produto comercial não é uma
|boa solução, pois obriga o cliente a comprá-lo, tem licenças, etc. Aí,
Vc faz programas de graça para seus clientes é??? É engraçado como muitos querem tudo de graça, más não desenvolvem sistemas de graça --lembre-se q do outro lado existem programadores como vc.
No mais, sempre existiram outras opções ´free´ (OpenSource) de bancos de dados no mercado, como o Postgress e até o MySQL -- e sempre foi possível acessá-los com DELPHI.
|licenças... Aliás isso empurrou muita gente para o Paradox em
|aplicações que não o comportavam.
Conheço grandes sistemas feitos no velho CLIPPER (c/ XBase) que comporta vários usuários em rede com boa performance e não tantos problemas com índices. Depende muito de quem programa. Fazer desuso da ferramenta não significa q a mesma não é uma boa solução
|E o InterBase 6 Open ? Foi um golpe de marketing. Ampliou |significativamente sua base na comunidade Delphi, mas depois puxou o |tapete, voltando a ser comerciasl já na versão 6.5, deixando os que |desenvolveram sistemas nesta plataforma sem suporte e sem previsão |de evolução.
Marketing? É possível. Agora, ´puxou o tapete´?? Ai não, só de quem ficou de ´ouvi dizer´. Quem esteve atento aos comunicados oficiais da Borland sabe perfeitamente q nada foi dito sobre o ´fim´ do Interbase comercial ou sobre ´suporte futuro´ (pela Borland) à versão OpenSource.
Em qualquer área de trabalho é necessário estar atento as notícias reais e não ficar se deixando levar por modismos ou boatos.
|O FireBird? Uma boa iniciativa, que merece nosso amplo e irrestrito
|apoio. Mas estamos apostando a continuidade de nossos sistemas em
|um banco que apesar de competente é desconhecido fora da
|comunidade (os clientes não conhecem) e cuja longeividade é duvidosa,
Todo projeto é assim, principamente os OpenSource. Quem faz o mercado e a estratégia de futuro é vc. Na época q o Delphi foi lançado, muitos diziam q não ia durar 2 anos e q a Borland estava quebrada.
E o Línux?? hoje é ´febre´ e todo mundo é ´super usuário fã do Linux´ mais e no passado?? a maioria nem sabia q existia.
|devido ao seu modelo de negócio não comercial.
Então, na sua ótica, opções OpenSource não são de confiança pq são gratúitas?? Olhe bem para o mercado de OpenSource hoje e no passado.
|E não faz parte do ´pacote´.
Nimguêm está nem nunca esteve amarrado a usar bancos de dados da Boeland (ou do ´pacote´) com o Delphi ou qualquer outra ferramenta da Borland.
|Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente
|incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬
Como dizem por ai ´NONSENSE´
|Considerando sua pretenção de ´Studio´, que não deveria se limitar
|apenas ao conceito multi-plataforma, deveria abranger todas as
|ferramentas necessárias para o desenvolvedor.
E abrange. Não limita em nada o desenvolvedor e lhe dá plenos poderes para escolher o que pretente desenvolver e com q tecnologia. Alguns desenvolvedores q talves estejam ainda um pouco aquém disto.
|A Borland deveria ter um banco incluído no Delphi equivalente pelo
|menos ao IB6.02. Rápido, estável, mas com distribuição livre e sem
|restrições operacionais (número de clientes, conexões simultâneas, uso
|local, etc).
Más vc tem o IB 6.0.2
|Seria um ´InterBase Lite´... Ele não precisaria ter todos os novos
|recursos das novas versões, seus melhoramentos e acessórios. Mas nos
|garantiria um apoio oficial da Borland, suporte (ainda que via news), e
|garantia de atualizações, patches e continuidade.
News no IB 6.0:
public.borland.interbase.opensource
Defina seu banco de acordo com seu mercado e opções. Se o IB 6.0 não ofereçe o que vc precisa, vá para o IB 6.5+ ou outro banco comercial, Se seus clientes não podem pagar por isso (apesar do IB ser bem mais barato q os outros bancos comerciais) então vá para uma solução OpenSource como FB, PostgresSQL, entre tantos outros.
|A concorrência está acirrada, e para nossa sorte a Borland deu uma boa
|recuperada. Mas para se manter competitiva, a ferramenta deve ser
|completa. Além de que nos deixaria mais felizes, um Studio mais
|completo também deixaria a Borland mais fort
A concorrência sempre esteve acirrada, sempre ouve boatos e especulações. Agora, que outras ferramentas vc tem por ai q dá todo o poder e flexibiladade das ferramentas RAD da Borland??
Abraço
GOSTEI 0
Marcelo Carvalho
20/07/2003
Oi afarias,
Obrigado pela resposta. Acho legal uma discussão assim, construtiva, mesmo quando as opiniões são divergentes... :)
[i:43112f7423]>Discordo. É possível acessar praticamente qualquer banco de dados com DELPHI (desde o 1º aliais). Os mais famosos são todos suportados ´out of the box´.[/i:43112f7423]
Sim, é verdade. A conectividade é um ponto forte do Delphi.
[i:43112f7423]>Além do mais, o Delphi é uma ferramenta de programação, não uma ´solução´ para (pequenos) BD como Access. [/i:43112f7423]
Aí está o ponto. É verdade que podemos usar outros BDs, mas o pacote sempre permitiu que se desenvolvesse um aplicativo do início ao fim. Com a obsolescência do Paradox (assumida pela Borland), precisa haver um sucessor oficial ´in box´.
[i:43112f7423]>Paradox nunca foi a única opção, Nem nunca foi colocado como uma solução para aplicações em rede. O problema são os programadores ´da moda´ [/i:43112f7423]
É a única opção pertencente ao produto (fora as antecessoras, como o DBase). Justamente por estar ´in the box´ é que se tornou tão popular. Concordo que não é a melhor solução para rede, mas esse suporte existia até oficialmente. Só não era eficiente.
[i:43112f7423]>Vc faz programas de graça para seus clientes é??? É engraçado como muitos querem tudo de graça, más não desenvolvem sistemas de graça --lembre-se q do outro lado existem programadores como vc. [/i:43112f7423]
Este ponto também causou polêmica no fórum da Borland. Não pedi para o IB ser de graça. O modelo do IB comercial pode e deve continuar. O ´IB Lite´ que sugeri seria outro produto, uma versão sem limitações em termos de número de conexões ou uso em rede, mas que não precisa ter todos os recursos da versão comercial topo-de-linha.
A remuneração para a equipe do IB Lite viria do próprio IB comercial e do Delphi - em uma visão corporativa. Assim como o Delphi incorporou componentes como o IntraWeb, Rave, Bold, e até mesmo o Kylix 3 em seu pacote, gerando custos em troca de agregar valor, o IB Lite seria um agregado poderoso.
Se o IB sobreviveu à abertura de seu código, ter uma versão Lite paralela poderá torná-lo ainda mais forte.
Aliás no modelo que propus o IB Lite não precisa nem ser freeware. Poderia ter uma licença vinculando seu uso apenas para aplicativos Delphi. Permitiria ao desenvolvedor Delphi distribuí-lo com seus aplicativos (desktop ou web), mas para outros usos teria que se comprar a versão comercial.
[i:43112f7423]>No mais, sempre existiram outras opções ´free´ (OpenSource) de bancos de dados no mercado, como o Postgress e até o MySQL -- e sempre foi possível acessá-los com DELPHI. [/i:43112f7423]
Como você disse são opções de terceiros - e são muitas. Mas o cerne da idéia do ´IB Lite´ é uma estratégia comercial: um bom banco de dados incluído no pacote tornaria o Delphi mais forte.
[i:43112f7423]>Conheço grandes sistemas feitos no velho CLIPPER (c/ XBase) que comporta vários usuários em rede com boa performance e não tantos problemas com índices. Depende muito de quem programa. Fazer desuso da ferramenta não significa q a mesma não é uma boa solução [/i:43112f7423]
Na verdade na aplicação que usamos, também não temos tantos problemas com índices (acho que a reindexação é mensal atualmente). Melhorou trocando a rede por uma mais estável e comprando no-breaks. Mas o fato é que o limite do Paradox é insuficiente para muitas aplicações relativamente comuns, e seu uso extremado causa muitos dos problemas conhecidos. O ideal é que o usuário típico consiga fazer um bom uso da ferramente sem precisar de ´pós graduação´ para utilizá-la corretamente.
[i:43112f7423]>Marketing? É possível. Agora, ´puxou o tapete´?? Ai não, só de quem ficou de ´ouvi dizer´. Quem esteve atento aos comunicados oficiais da Borland sabe perfeitamente q nada foi dito sobre o ´fim´ do Interbase comercial ou sobre ´suporte futuro´ (pela Borland) à versão OpenSource.
Em qualquer área de trabalho é necessário estar atento as notícias reais e não ficar se deixando levar por modismos ou boatos. [/i:43112f7423]
Tá bom, ´puxou o tapete´ foi forte demais... Mas foi um golpe mesmo. Você dá o doce, acostuma, e depois cobra... Muita gente migrou seus sistemas, apostando (ainda que indevidamente) na continuidade.
[i:43112f7423]>Todo projeto é assim, principamente os OpenSource. Quem faz o mercado e a estratégia de futuro é vc. Na época q o Delphi foi lançado, muitos diziam q não ia durar 2 anos e q a Borland estava quebrada. [/i:43112f7423]
Riscos sempre existem, claro.
[i:43112f7423]>E o Línux?? hoje é ´febre´ e todo mundo é ´super usuário fã do Linux´ mais e no passado?? a maioria nem sabia q existia.
Então, na sua ótica, opções OpenSource não são de confiança pq são gratúitas?? Olhe bem para o mercado de OpenSource hoje e no passado. [/i:43112f7423]
O modelo OpenSource é arriscado. Na verdade isso geralmente dá uma discussão quase religiosa. Como você mesmo disse, ninguém trabalha de graça. O Linux tem crescido porque tem empresas tentando ganhar dinheiro com ele (não sei se estão conseguindo). Ninguém está fazendo nada por favor.
[i:43112f7423]>Nimguêm está nem nunca esteve amarrado a usar bancos de dados da Boeland (ou do ´pacote´) com o Delphi ou qualquer outra ferramenta da Borland. [/i:43112f7423]
Ninguém foi obrigado, mas se usava. Isso criou uma expectativa.
[i:43112f7423]>|Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente
|incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬
Como dizem por ai ´NONSENSE´ [/i:43112f7423]
A idéia é que o Delphi mantenha sua posição de ´rei do banco de dados´, incluindo uma solução completa e competente em sua caixa.
[i:43112f7423]>E abrange. Não limita em nada o desenvolvedor e lhe dá plenos poderes para escolher o que pretente desenvolver e com q tecnologia. Alguns desenvolvedores q talves estejam ainda um pouco aquém disto. [/i:43112f7423]
O direito de escolha realmente é poderoso e deve ser mantido. Não pedi para obrigar ao uso deste banco de dados.
[i:43112f7423]>Más vc tem o IB 6.0.2 [/i:43112f7423]
O IB 602 está congelado. Não tem perspectiva de evolução nem de correções. Assim como o BDE.
[i:43112f7423]>|Seria um ´InterBase Lite´...
News no IB 6.0:
public.borland.interbase.opensource [/i:43112f7423]
Não achei nada lá sobre isso...
[i:43112f7423]>Defina seu banco de acordo com seu mercado e opções. Se o IB 6.0 não ofereçe o que vc precisa, vá para o IB 6.5+ ou outro banco comercial, Se seus clientes não podem pagar por isso (apesar do IB ser bem mais barato q os outros bancos comerciais) então vá para uma solução OpenSource como FB, PostgresSQL, entre tantos outros. [/i:43112f7423]
O IB602 oferece o que geralmente precisamos em termos de recursos. Só que precisamos de um banco ´vivo´, com continuidade (falando de solução incorporada). Quanto à opções de terceiros, vale o comentário anterior - devem ser opções!
[i:43112f7423]>A concorrência sempre esteve acirrada, sempre ouve boatos e especulações. Agora, que outras ferramentas vc tem por ai q dá todo o poder e flexibiladade das ferramentas RAD da Borland?? [/i:43112f7423]
Não discordo um pingo das qualidades do Delphi.
Mas note que a sugestão é absolutamente construtiva. A obsolescência do Paradox/BDE deixou uma lacuna, realmente obrigando o desenvolvedor a utilizar ferramentas externas. A idéia é que o pacote seja auto-suficiente, e mais poderoso ainda!
Obrigado pela resposta. Acho legal uma discussão assim, construtiva, mesmo quando as opiniões são divergentes... :)
[i:43112f7423]>Discordo. É possível acessar praticamente qualquer banco de dados com DELPHI (desde o 1º aliais). Os mais famosos são todos suportados ´out of the box´.[/i:43112f7423]
Sim, é verdade. A conectividade é um ponto forte do Delphi.
[i:43112f7423]>Além do mais, o Delphi é uma ferramenta de programação, não uma ´solução´ para (pequenos) BD como Access. [/i:43112f7423]
Aí está o ponto. É verdade que podemos usar outros BDs, mas o pacote sempre permitiu que se desenvolvesse um aplicativo do início ao fim. Com a obsolescência do Paradox (assumida pela Borland), precisa haver um sucessor oficial ´in box´.
[i:43112f7423]>Paradox nunca foi a única opção, Nem nunca foi colocado como uma solução para aplicações em rede. O problema são os programadores ´da moda´ [/i:43112f7423]
É a única opção pertencente ao produto (fora as antecessoras, como o DBase). Justamente por estar ´in the box´ é que se tornou tão popular. Concordo que não é a melhor solução para rede, mas esse suporte existia até oficialmente. Só não era eficiente.
[i:43112f7423]>Vc faz programas de graça para seus clientes é??? É engraçado como muitos querem tudo de graça, más não desenvolvem sistemas de graça --lembre-se q do outro lado existem programadores como vc. [/i:43112f7423]
Este ponto também causou polêmica no fórum da Borland. Não pedi para o IB ser de graça. O modelo do IB comercial pode e deve continuar. O ´IB Lite´ que sugeri seria outro produto, uma versão sem limitações em termos de número de conexões ou uso em rede, mas que não precisa ter todos os recursos da versão comercial topo-de-linha.
A remuneração para a equipe do IB Lite viria do próprio IB comercial e do Delphi - em uma visão corporativa. Assim como o Delphi incorporou componentes como o IntraWeb, Rave, Bold, e até mesmo o Kylix 3 em seu pacote, gerando custos em troca de agregar valor, o IB Lite seria um agregado poderoso.
Se o IB sobreviveu à abertura de seu código, ter uma versão Lite paralela poderá torná-lo ainda mais forte.
Aliás no modelo que propus o IB Lite não precisa nem ser freeware. Poderia ter uma licença vinculando seu uso apenas para aplicativos Delphi. Permitiria ao desenvolvedor Delphi distribuí-lo com seus aplicativos (desktop ou web), mas para outros usos teria que se comprar a versão comercial.
[i:43112f7423]>No mais, sempre existiram outras opções ´free´ (OpenSource) de bancos de dados no mercado, como o Postgress e até o MySQL -- e sempre foi possível acessá-los com DELPHI. [/i:43112f7423]
Como você disse são opções de terceiros - e são muitas. Mas o cerne da idéia do ´IB Lite´ é uma estratégia comercial: um bom banco de dados incluído no pacote tornaria o Delphi mais forte.
[i:43112f7423]>Conheço grandes sistemas feitos no velho CLIPPER (c/ XBase) que comporta vários usuários em rede com boa performance e não tantos problemas com índices. Depende muito de quem programa. Fazer desuso da ferramenta não significa q a mesma não é uma boa solução [/i:43112f7423]
Na verdade na aplicação que usamos, também não temos tantos problemas com índices (acho que a reindexação é mensal atualmente). Melhorou trocando a rede por uma mais estável e comprando no-breaks. Mas o fato é que o limite do Paradox é insuficiente para muitas aplicações relativamente comuns, e seu uso extremado causa muitos dos problemas conhecidos. O ideal é que o usuário típico consiga fazer um bom uso da ferramente sem precisar de ´pós graduação´ para utilizá-la corretamente.
[i:43112f7423]>Marketing? É possível. Agora, ´puxou o tapete´?? Ai não, só de quem ficou de ´ouvi dizer´. Quem esteve atento aos comunicados oficiais da Borland sabe perfeitamente q nada foi dito sobre o ´fim´ do Interbase comercial ou sobre ´suporte futuro´ (pela Borland) à versão OpenSource.
Em qualquer área de trabalho é necessário estar atento as notícias reais e não ficar se deixando levar por modismos ou boatos. [/i:43112f7423]
Tá bom, ´puxou o tapete´ foi forte demais... Mas foi um golpe mesmo. Você dá o doce, acostuma, e depois cobra... Muita gente migrou seus sistemas, apostando (ainda que indevidamente) na continuidade.
[i:43112f7423]>Todo projeto é assim, principamente os OpenSource. Quem faz o mercado e a estratégia de futuro é vc. Na época q o Delphi foi lançado, muitos diziam q não ia durar 2 anos e q a Borland estava quebrada. [/i:43112f7423]
Riscos sempre existem, claro.
[i:43112f7423]>E o Línux?? hoje é ´febre´ e todo mundo é ´super usuário fã do Linux´ mais e no passado?? a maioria nem sabia q existia.
Então, na sua ótica, opções OpenSource não são de confiança pq são gratúitas?? Olhe bem para o mercado de OpenSource hoje e no passado. [/i:43112f7423]
O modelo OpenSource é arriscado. Na verdade isso geralmente dá uma discussão quase religiosa. Como você mesmo disse, ninguém trabalha de graça. O Linux tem crescido porque tem empresas tentando ganhar dinheiro com ele (não sei se estão conseguindo). Ninguém está fazendo nada por favor.
[i:43112f7423]>Nimguêm está nem nunca esteve amarrado a usar bancos de dados da Boeland (ou do ´pacote´) com o Delphi ou qualquer outra ferramenta da Borland. [/i:43112f7423]
Ninguém foi obrigado, mas se usava. Isso criou uma expectativa.
[i:43112f7423]>|Devido à falta de um banco de dados competente, e completamente
|incluído no seu preço, é que digo que o Delphi não é um pacote 100¬
Como dizem por ai ´NONSENSE´ [/i:43112f7423]
A idéia é que o Delphi mantenha sua posição de ´rei do banco de dados´, incluindo uma solução completa e competente em sua caixa.
[i:43112f7423]>E abrange. Não limita em nada o desenvolvedor e lhe dá plenos poderes para escolher o que pretente desenvolver e com q tecnologia. Alguns desenvolvedores q talves estejam ainda um pouco aquém disto. [/i:43112f7423]
O direito de escolha realmente é poderoso e deve ser mantido. Não pedi para obrigar ao uso deste banco de dados.
[i:43112f7423]>Más vc tem o IB 6.0.2 [/i:43112f7423]
O IB 602 está congelado. Não tem perspectiva de evolução nem de correções. Assim como o BDE.
[i:43112f7423]>|Seria um ´InterBase Lite´...
News no IB 6.0:
public.borland.interbase.opensource [/i:43112f7423]
Não achei nada lá sobre isso...
[i:43112f7423]>Defina seu banco de acordo com seu mercado e opções. Se o IB 6.0 não ofereçe o que vc precisa, vá para o IB 6.5+ ou outro banco comercial, Se seus clientes não podem pagar por isso (apesar do IB ser bem mais barato q os outros bancos comerciais) então vá para uma solução OpenSource como FB, PostgresSQL, entre tantos outros. [/i:43112f7423]
O IB602 oferece o que geralmente precisamos em termos de recursos. Só que precisamos de um banco ´vivo´, com continuidade (falando de solução incorporada). Quanto à opções de terceiros, vale o comentário anterior - devem ser opções!
[i:43112f7423]>A concorrência sempre esteve acirrada, sempre ouve boatos e especulações. Agora, que outras ferramentas vc tem por ai q dá todo o poder e flexibiladade das ferramentas RAD da Borland?? [/i:43112f7423]
Não discordo um pingo das qualidades do Delphi.
Mas note que a sugestão é absolutamente construtiva. A obsolescência do Paradox/BDE deixou uma lacuna, realmente obrigando o desenvolvedor a utilizar ferramentas externas. A idéia é que o pacote seja auto-suficiente, e mais poderoso ainda!
GOSTEI 0
Afarias
20/07/2003
|Obrigado pela resposta. Acho legal uma discussão assim, construtiva,
|mesmo quando as opiniões são divergentes...
Claro, esta é a função do fórum.
|Aí está o ponto. É verdade que podemos usar outros BDs, mas o pacote
|sempre permitiu que se desenvolvesse um aplicativo do início ao fim.
|Com a obsolescência do Paradox (assumida pela Borland), precisa haver
|um sucessor oficial ´in box´.
É verdade q não tenho acompanhado isto de perto más... acho q vc está equivocado. O Delphi *não* deixou (até o 7) e acho q não vai deixar de ter o PARADOX (BDE). O Suporte ao BDE q deixou de existir foi na verdade ao SQL Links (substituido pelo DBX). O BDE ainda suporta (e deve manter suportando) PARADOX e DBase.
|É a única opção pertencente ao produto (fora as antecessoras, como o
|DBase). Justamente por estar ´in the box´ é que se tornou tão popular.
|Concordo que não é a melhor solução para rede, mas esse suporte
|existia até oficialmente. Só não era eficiente.
Ainda existe. Más estes *não* são softwares de gerenciamento de banco de dados (SGBD) apenas uma API para lidar com certos arquivos. Não dá pra comprar PARADOX com INTERBASE.
|Este ponto também causou polêmica no fórum da Borland. Não pedi para
|o IB ser de graça. O modelo do IB comercial pode e deve continuar.
|O ´IB Lite´ que sugeri seria outro produto, uma versão sem limitações
|em termos de número de conexões ou uso em rede, mas que não
|precisa ter todos os recursos da versão comercial topo-de-linha.
Más ai, o preço desta licença estaria imbutido no Delphi (q já é bastante caro) e desenvolvedores q não o utilizariam, teriam q pagar por ele.
|A remuneração para a equipe do IB Lite viria do próprio IB comercial e
|do Delphi - em uma visão corporativa. Assim como o Delphi incorporou
|componentes como o IntraWeb, Rave, Bold, e até mesmo o Kylix 3 em
|seu pacote, gerando custos em troca de agregar valor, o IB Lite seria
|um agregado poderoso.
Cada um destes pacotes tem seu custo imbutido no valor do Delphi.
|Aliás no modelo que propus o IB Lite não precisa nem ser freeware.
|Poderia ter uma licença vinculando seu uso apenas para aplicativos
|Delphi. Permitiria ao desenvolvedor Delphi distribuí-lo com seus
|aplicativos (desktop ou web), mas para outros usos teria que se comprar
|a versão comercial.
É uma idéia. Claro q eu tb gostaria de ter um banco de dados como o IB gratúito e com suporte de uma empresa como a Borland (ou ter um Office gratúito com suporte de uma empresa como a MS) mas este (acredito) não é o mercado deles -- de qualquer forma, deixemos a Borland pensar sobre isso.
|Como você disse são opções de terceiros - e são muitas. Mas o cerne da
|idéia do ´IB Lite´ é uma estratégia comercial: um bom banco de dados
|incluído no pacote tornaria o Delphi mais forte.
Ter um bom navegador (IE) incluído no pacote do Windows gerou severas críticas e processos judiciais contra a MS
|Na verdade na aplicação que usamos, também não temos tantos
|problemas com índices (acho que a reindexação é mensal atualmente).
|Melhorou trocando a rede por uma mais estável e comprando no-breaks.
|Mas o fato é que o limite do Paradox é insuficiente para muitas
|aplicações relativamente comuns, e seu uso extremado causa muitos
|dos problemas conhecidos.
Não vamos comparar Paradox (não o software q concorria com o MS Access) com IB ok?? O Interbase é um SOFTWARE (um SGBD) o Paradox é só um tipo de arquivo (na verdade mais q 1) q o BDE provê uma API para trabalhar.
|Tá bom, ´puxou o tapete´ foi forte demais... Mas foi um golpe mesmo.
|Você dá o doce, acostuma, e depois cobra... Muita gente migrou seus
|sistemas, apostando (ainda que indevidamente) na continuidade.
Vc falou certo, ´INDEVIDAMENTE´. Fica difícil se responsabilizar pelo q outros assumem (a princípio).
|O modelo OpenSource é arriscado. Na verdade isso geralmente dá uma
|discussão quase religiosa. Como você mesmo disse, ninguém trabalha
|de graça.
Qualquer um é arriscado, mesmo o Comercial.
|O Linux tem crescido porque tem empresas tentando ganhar
|dinheiro com ele (não sei se estão conseguindo). Ninguém está fazendo
|nada por favor.
Claro q muitos estão ganhando dinheiro com o Linux, de outra forma não estaria ai como está. A quetão é que diversos profissionais passaram a utilizá-lo (e suportá-lo) como uma boa solução q se mostrou (seja por conhecimento ou por ter finalmente entrado na ´moda´)
|Ninguém foi obrigado, mas se usava. Isso criou uma expectativa.
Expectativa para alguns. Fica difícil para o desenvolvedor tentar lidar com as diversas expectativas que se formam.
|A idéia é que o Delphi mantenha sua posição de ´rei do banco de dados´,
|incluindo uma solução completa e competente em sua caixa.
Acho q ele nunca foi ´REI DOS BANCOS´ pois não é uma ferramenta de programação para bancos de dados apenas (nem nunca quiz ser). Más sempre foi possivelmente o ´REI DA CONECTIVIDADE´, e isso não mudou.
|O IB 602 está congelado. Não tem perspectiva de evolução nem de
|correções. Assim como o BDE.
Nós, desenvolvedores temos q lidar com isso não acha? (gostemos ou não, por isso é bom sempre fazer um planejamento estratégico)
|Não achei nada lá sobre isso...
é o NewsGroups do IB 6.0 na Borland.
|O IB602 oferece o que geralmente precisamos em termos de recursos.
|Só que precisamos de um banco ´vivo´, com continuidade (falando de
|solução incorporada).
Hum... FIREBIRD pode ser sua opção (já que seus clientes não podem pagar pelo IB). O Firebird pode se tornar forte, depende dos desenvolvedores q o utilizam apostarem e o suportarem (como ocorre com Linux e outros). Por exemplo, o FB tem um grupo para arrecadar dinheiro para seus desenvolvedores, todos q o utilizam poderiam se associar, e doar, por exemplo, parte do valor de seus aplicativos comercializados. Outra forma é comprar ferramentas de terceiros q suportam o FB (a IBPhoenix vende um CD do FB e parte do dinheiro arrecadado é passado para o projeto FB -- cada desenvolvedor ou seus clientes poderiam comprar um CD) -- só uma idéia
|Quanto à opções de terceiros, vale o comentário anterior - devem ser
|opções!
Bom, ainda acho q o Delphi é uma ferramenta de programação
|Mas note que a sugestão é absolutamente construtiva. A obsolescência
|do Paradox/BDE deixou uma lacuna,
Desconheço tal fato. Se tiver algum link com esta informação, por favor me passe.
Abraço
|mesmo quando as opiniões são divergentes...
Claro, esta é a função do fórum.
|Aí está o ponto. É verdade que podemos usar outros BDs, mas o pacote
|sempre permitiu que se desenvolvesse um aplicativo do início ao fim.
|Com a obsolescência do Paradox (assumida pela Borland), precisa haver
|um sucessor oficial ´in box´.
É verdade q não tenho acompanhado isto de perto más... acho q vc está equivocado. O Delphi *não* deixou (até o 7) e acho q não vai deixar de ter o PARADOX (BDE). O Suporte ao BDE q deixou de existir foi na verdade ao SQL Links (substituido pelo DBX). O BDE ainda suporta (e deve manter suportando) PARADOX e DBase.
|É a única opção pertencente ao produto (fora as antecessoras, como o
|DBase). Justamente por estar ´in the box´ é que se tornou tão popular.
|Concordo que não é a melhor solução para rede, mas esse suporte
|existia até oficialmente. Só não era eficiente.
Ainda existe. Más estes *não* são softwares de gerenciamento de banco de dados (SGBD) apenas uma API para lidar com certos arquivos. Não dá pra comprar PARADOX com INTERBASE.
|Este ponto também causou polêmica no fórum da Borland. Não pedi para
|o IB ser de graça. O modelo do IB comercial pode e deve continuar.
|O ´IB Lite´ que sugeri seria outro produto, uma versão sem limitações
|em termos de número de conexões ou uso em rede, mas que não
|precisa ter todos os recursos da versão comercial topo-de-linha.
Más ai, o preço desta licença estaria imbutido no Delphi (q já é bastante caro) e desenvolvedores q não o utilizariam, teriam q pagar por ele.
|A remuneração para a equipe do IB Lite viria do próprio IB comercial e
|do Delphi - em uma visão corporativa. Assim como o Delphi incorporou
|componentes como o IntraWeb, Rave, Bold, e até mesmo o Kylix 3 em
|seu pacote, gerando custos em troca de agregar valor, o IB Lite seria
|um agregado poderoso.
Cada um destes pacotes tem seu custo imbutido no valor do Delphi.
|Aliás no modelo que propus o IB Lite não precisa nem ser freeware.
|Poderia ter uma licença vinculando seu uso apenas para aplicativos
|Delphi. Permitiria ao desenvolvedor Delphi distribuí-lo com seus
|aplicativos (desktop ou web), mas para outros usos teria que se comprar
|a versão comercial.
É uma idéia. Claro q eu tb gostaria de ter um banco de dados como o IB gratúito e com suporte de uma empresa como a Borland (ou ter um Office gratúito com suporte de uma empresa como a MS) mas este (acredito) não é o mercado deles -- de qualquer forma, deixemos a Borland pensar sobre isso.
|Como você disse são opções de terceiros - e são muitas. Mas o cerne da
|idéia do ´IB Lite´ é uma estratégia comercial: um bom banco de dados
|incluído no pacote tornaria o Delphi mais forte.
Ter um bom navegador (IE) incluído no pacote do Windows gerou severas críticas e processos judiciais contra a MS
|Na verdade na aplicação que usamos, também não temos tantos
|problemas com índices (acho que a reindexação é mensal atualmente).
|Melhorou trocando a rede por uma mais estável e comprando no-breaks.
|Mas o fato é que o limite do Paradox é insuficiente para muitas
|aplicações relativamente comuns, e seu uso extremado causa muitos
|dos problemas conhecidos.
Não vamos comparar Paradox (não o software q concorria com o MS Access) com IB ok?? O Interbase é um SOFTWARE (um SGBD) o Paradox é só um tipo de arquivo (na verdade mais q 1) q o BDE provê uma API para trabalhar.
|Tá bom, ´puxou o tapete´ foi forte demais... Mas foi um golpe mesmo.
|Você dá o doce, acostuma, e depois cobra... Muita gente migrou seus
|sistemas, apostando (ainda que indevidamente) na continuidade.
Vc falou certo, ´INDEVIDAMENTE´. Fica difícil se responsabilizar pelo q outros assumem (a princípio).
|O modelo OpenSource é arriscado. Na verdade isso geralmente dá uma
|discussão quase religiosa. Como você mesmo disse, ninguém trabalha
|de graça.
Qualquer um é arriscado, mesmo o Comercial.
|O Linux tem crescido porque tem empresas tentando ganhar
|dinheiro com ele (não sei se estão conseguindo). Ninguém está fazendo
|nada por favor.
Claro q muitos estão ganhando dinheiro com o Linux, de outra forma não estaria ai como está. A quetão é que diversos profissionais passaram a utilizá-lo (e suportá-lo) como uma boa solução q se mostrou (seja por conhecimento ou por ter finalmente entrado na ´moda´)
|Ninguém foi obrigado, mas se usava. Isso criou uma expectativa.
Expectativa para alguns. Fica difícil para o desenvolvedor tentar lidar com as diversas expectativas que se formam.
|A idéia é que o Delphi mantenha sua posição de ´rei do banco de dados´,
|incluindo uma solução completa e competente em sua caixa.
Acho q ele nunca foi ´REI DOS BANCOS´ pois não é uma ferramenta de programação para bancos de dados apenas (nem nunca quiz ser). Más sempre foi possivelmente o ´REI DA CONECTIVIDADE´, e isso não mudou.
|O IB 602 está congelado. Não tem perspectiva de evolução nem de
|correções. Assim como o BDE.
Nós, desenvolvedores temos q lidar com isso não acha? (gostemos ou não, por isso é bom sempre fazer um planejamento estratégico)
|Não achei nada lá sobre isso...
é o NewsGroups do IB 6.0 na Borland.
|O IB602 oferece o que geralmente precisamos em termos de recursos.
|Só que precisamos de um banco ´vivo´, com continuidade (falando de
|solução incorporada).
Hum... FIREBIRD pode ser sua opção (já que seus clientes não podem pagar pelo IB). O Firebird pode se tornar forte, depende dos desenvolvedores q o utilizam apostarem e o suportarem (como ocorre com Linux e outros). Por exemplo, o FB tem um grupo para arrecadar dinheiro para seus desenvolvedores, todos q o utilizam poderiam se associar, e doar, por exemplo, parte do valor de seus aplicativos comercializados. Outra forma é comprar ferramentas de terceiros q suportam o FB (a IBPhoenix vende um CD do FB e parte do dinheiro arrecadado é passado para o projeto FB -- cada desenvolvedor ou seus clientes poderiam comprar um CD) -- só uma idéia
|Quanto à opções de terceiros, vale o comentário anterior - devem ser
|opções!
Bom, ainda acho q o Delphi é uma ferramenta de programação
|Mas note que a sugestão é absolutamente construtiva. A obsolescência
|do Paradox/BDE deixou uma lacuna,
Desconheço tal fato. Se tiver algum link com esta informação, por favor me passe.
Abraço
GOSTEI 0
Marcelo Carvalho
20/07/2003
Oi,
[i:0721742365]> É verdade q não tenho acompanhado isto de perto más... acho q vc está equivocado. O Delphi *não* deixou (até o 7) e acho q não vai deixar de ter o PARADOX (BDE). O Suporte ao BDE q deixou de existir foi na verdade ao SQL Links (substituido pelo DBX). O BDE ainda suporta (e deve manter suportando) PARADOX e DBase. [/i:0721742365]
Deixou de ter suporte e atualização, oficialmente, desde o Delphi 6. Isso foi dito por representantes da Borland em eventos que participei (o lançamento do D6, a BorCon, e outros), com todas as letras. Não há mais suporte ao BDE. Não haverá novas versões, reparos de bugs, etc. Mesmo a existência da palheta está em risco.
A idéia é que o DBExpress seja a solução titular, mas dependendo de bancos de dados de terceiros.
[i:0721742365]> Más ai, o preço desta licença estaria imbutido no Delphi (q já é bastante caro) e desenvolvedores q não o utilizariam, teriam q pagar por ele.
Cada um destes pacotes tem seu custo imbutido no valor do Delphi. [/i:0721742365]
Sim, é assim que funciona. Você paga pelo Bold (versão Architect), pelo Rave, pelo Intraweb e até pelo Kylix, mesmo que não use. Só que nos pacotes sai muito mais barato...
[i:0721742365]> É uma idéia. Claro q eu tb gostaria de ter um banco de dados como o IB gratúito e com suporte de uma empresa como a Borland (ou ter um Office gratúito com suporte de uma empresa como a MS) mas este (acredito) não é o mercado deles -- de qualquer forma, deixemos a Borland pensar sobre isso. [/i:0721742365]
Estou na torcida. Mas acho improvável, depois que o Jeff Overcash (TeamB) classificou a abertura do código do IB como um desastre: ´The OE only damaged IB sales´. Se foi assim a diretoria da Borland ficará com um pé atrás em usar outra estratégia ousada.
[i:0721742365]> Ter um bom navegador (IE) incluído no pacote do Windows gerou severas críticas e processos judiciais contra a MS [/i:0721742365]
Não dá para comparar a relação de monopólio da M$ com a Borland. De qualquer forma nunca achei que a M$ estivesse errada NESSE caso (OBS: não sou M$ maníaco).
[i:0721742365]> Qualquer um é arriscado, mesmo o Comercial. [/i:0721742365]
Isso é verdade. Há muitos casos de abandono por produtos de empresas comerciais...
[i:0721742365]> Claro q muitos estão ganhando dinheiro com o Linux, de outra forma não estaria ai como está. A quetão é que diversos profissionais passaram a utilizá-lo (e suportá-lo) como uma boa solução q se mostrou (seja por conhecimento ou por ter finalmente entrado na ´moda´) [/i:0721742365]
Torço muito pelo Linux, mas para ser um competidor real para o Windows ainda há muito o que amadurecer. O sistema é bom e estável, mas ainda pouco amigável pro usuário comum. O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que levaram o Windows às massas. É marketing.
Compare a instalação de qualquer Linux com o Windows. Agora eles estão chegando perto do instalador do Win 3.11...
[i:0721742365]> Acho q ele nunca foi ´REI DOS BANCOS´ pois não é uma ferramenta de programação para bancos de dados apenas (nem nunca quiz ser). Más sempre foi possivelmente o ´REI DA CONECTIVIDADE´, e isso não mudou. [/i:0721742365]
Isso é subjetivo, claro. Mas sempre foi considerado forte neste segmento.
[i:0721742365]> Hum... FIREBIRD pode ser sua opção (já que seus clientes não podem pagar pelo IB). O Firebird pode se tornar forte, depende dos desenvolvedores q o utilizam apostarem e o suportarem (como ocorre com Linux e outros). Por exemplo, o FB tem um grupo para arrecadar dinheiro para seus desenvolvedores, todos q o utilizam poderiam se associar, e doar, por exemplo, parte do valor de seus aplicativos comercializados. Outra forma é comprar ferramentas de terceiros q suportam o FB (a IBPhoenix vende um CD do FB e parte do dinheiro arrecadado é passado para o projeto FB -- cada desenvolvedor ou seus clientes poderiam comprar um CD) -- só uma idéia [/i:0721742365]
Fico feliz em saber que o FB está se fortalecendo. É realmente necessário que se ache um modelo comercial para sua sustentação. O que você falou seria algo como uma licença ´por cliente´ (no conceito do que paga pelo seu programa). Se cada um pagasse, digamos, uns 100 dólares por cliente, não inviabilizaria a venda do projeto e ajudaria... E muito mais barato que um IB full... Mas tem que ser coletivo...
[i:0721742365]> Desconheço tal fato. Se tiver algum link com esta informação, por favor me passe. [/i:0721742365]
Como disse, foram informações obtidas em eventos oficiais, ditas por representantes da própria Borland, mas se procurar, talvez ache algo por aí. Vou perguntar claramente pro David I na Borcon...
[i:0721742365]> É verdade q não tenho acompanhado isto de perto más... acho q vc está equivocado. O Delphi *não* deixou (até o 7) e acho q não vai deixar de ter o PARADOX (BDE). O Suporte ao BDE q deixou de existir foi na verdade ao SQL Links (substituido pelo DBX). O BDE ainda suporta (e deve manter suportando) PARADOX e DBase. [/i:0721742365]
Deixou de ter suporte e atualização, oficialmente, desde o Delphi 6. Isso foi dito por representantes da Borland em eventos que participei (o lançamento do D6, a BorCon, e outros), com todas as letras. Não há mais suporte ao BDE. Não haverá novas versões, reparos de bugs, etc. Mesmo a existência da palheta está em risco.
A idéia é que o DBExpress seja a solução titular, mas dependendo de bancos de dados de terceiros.
[i:0721742365]> Más ai, o preço desta licença estaria imbutido no Delphi (q já é bastante caro) e desenvolvedores q não o utilizariam, teriam q pagar por ele.
Cada um destes pacotes tem seu custo imbutido no valor do Delphi. [/i:0721742365]
Sim, é assim que funciona. Você paga pelo Bold (versão Architect), pelo Rave, pelo Intraweb e até pelo Kylix, mesmo que não use. Só que nos pacotes sai muito mais barato...
[i:0721742365]> É uma idéia. Claro q eu tb gostaria de ter um banco de dados como o IB gratúito e com suporte de uma empresa como a Borland (ou ter um Office gratúito com suporte de uma empresa como a MS) mas este (acredito) não é o mercado deles -- de qualquer forma, deixemos a Borland pensar sobre isso. [/i:0721742365]
Estou na torcida. Mas acho improvável, depois que o Jeff Overcash (TeamB) classificou a abertura do código do IB como um desastre: ´The OE only damaged IB sales´. Se foi assim a diretoria da Borland ficará com um pé atrás em usar outra estratégia ousada.
[i:0721742365]> Ter um bom navegador (IE) incluído no pacote do Windows gerou severas críticas e processos judiciais contra a MS [/i:0721742365]
Não dá para comparar a relação de monopólio da M$ com a Borland. De qualquer forma nunca achei que a M$ estivesse errada NESSE caso (OBS: não sou M$ maníaco).
[i:0721742365]> Qualquer um é arriscado, mesmo o Comercial. [/i:0721742365]
Isso é verdade. Há muitos casos de abandono por produtos de empresas comerciais...
[i:0721742365]> Claro q muitos estão ganhando dinheiro com o Linux, de outra forma não estaria ai como está. A quetão é que diversos profissionais passaram a utilizá-lo (e suportá-lo) como uma boa solução q se mostrou (seja por conhecimento ou por ter finalmente entrado na ´moda´) [/i:0721742365]
Torço muito pelo Linux, mas para ser um competidor real para o Windows ainda há muito o que amadurecer. O sistema é bom e estável, mas ainda pouco amigável pro usuário comum. O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que levaram o Windows às massas. É marketing.
Compare a instalação de qualquer Linux com o Windows. Agora eles estão chegando perto do instalador do Win 3.11...
[i:0721742365]> Acho q ele nunca foi ´REI DOS BANCOS´ pois não é uma ferramenta de programação para bancos de dados apenas (nem nunca quiz ser). Más sempre foi possivelmente o ´REI DA CONECTIVIDADE´, e isso não mudou. [/i:0721742365]
Isso é subjetivo, claro. Mas sempre foi considerado forte neste segmento.
[i:0721742365]> Hum... FIREBIRD pode ser sua opção (já que seus clientes não podem pagar pelo IB). O Firebird pode se tornar forte, depende dos desenvolvedores q o utilizam apostarem e o suportarem (como ocorre com Linux e outros). Por exemplo, o FB tem um grupo para arrecadar dinheiro para seus desenvolvedores, todos q o utilizam poderiam se associar, e doar, por exemplo, parte do valor de seus aplicativos comercializados. Outra forma é comprar ferramentas de terceiros q suportam o FB (a IBPhoenix vende um CD do FB e parte do dinheiro arrecadado é passado para o projeto FB -- cada desenvolvedor ou seus clientes poderiam comprar um CD) -- só uma idéia [/i:0721742365]
Fico feliz em saber que o FB está se fortalecendo. É realmente necessário que se ache um modelo comercial para sua sustentação. O que você falou seria algo como uma licença ´por cliente´ (no conceito do que paga pelo seu programa). Se cada um pagasse, digamos, uns 100 dólares por cliente, não inviabilizaria a venda do projeto e ajudaria... E muito mais barato que um IB full... Mas tem que ser coletivo...
[i:0721742365]> Desconheço tal fato. Se tiver algum link com esta informação, por favor me passe. [/i:0721742365]
Como disse, foram informações obtidas em eventos oficiais, ditas por representantes da própria Borland, mas se procurar, talvez ache algo por aí. Vou perguntar claramente pro David I na Borcon...
GOSTEI 0
Afarias
20/07/2003
|Deixou de ter suporte e atualização, oficialmente, desde o Delphi 6.
Convenhamos, atualizações para PARADOX e DBASE acho q não tem desde muito antes... não tem mais o q avançar.
O que vc se refere é o suporte ao SQL Links.
|Isso foi dito por representantes da Borland em eventos que participei (o
|lançamento do D6, a BorCon, e outros), com todas as letras. Não há
|mais suporte ao BDE. Não haverá novas versões, reparos de bugs, etc.
|Mesmo a existência da palheta está em risco.
Ainda acho melhor se certificar disso. Não é raro representantes locais da Borland cometer grandes ´enganos´. Quanto as atualizações veja meu comentário anterior. E quanto a pelata... ai depende de como vai ser abordado o novo Delphi .NET -- ao q me parece o suporte Win32 vai continuar como está.
|A idéia é que o DBExpress seja a solução titular, mas dependendo de
|bancos de dados de terceiros.
O BDX veio pra tomar lugar do SQL Links
|Sim, é assim que funciona. Você paga pelo Bold (versão Architect), pelo
|Rave, pelo Intraweb e até pelo Kylix, mesmo que não use. Só que nos
|pacotes sai muito mais barato...
Depende da versão q vc está disposto a comprar. Só usa BOLD quem tem o Architect. Midas o Enterprise. Banco de dados o Professional, e por ai vai.
|Estou na torcida. Mas acho improvável, depois que o Jeff Overcash
|(TeamB) classificou a abertura do código do IB como um desastre: ´The
|OE only damaged IB sales´. Se foi assim a diretoria da Borland ficará
|com um pé atrás em usar outra estratégia ousada.
Acredito que o pensamento de Jeff não representa o da Borland (apesar dele estar extremamente ´perto´ da empresa) -- Aliais, será q não disseram isso a ele apenas para justificar pq ele não recebe pelo IBX?? :wink: .... (brincadeira)
|Não dá para comparar a relação de monopólio da M$ com a Borland. De
|qualquer forma nunca achei que a M$ estivesse errada NESSE caso
|(OBS: não sou M$ maníaco).
Nem eu. Más, tirando a diferença de tamanho entre ambas, acho q o caso é igual.
|Torço muito pelo Linux, mas para ser um competidor real para o
|Windows ainda há muito o que amadurecer. O sistema é bom e estável,
|mas ainda pouco amigável pro usuário comum.
Gosto muito do Windows como estação, e até como servidor (Windows2000). Acho q o Linux dá uma boa estação tb, más gosto muito mais como servidor... Todos eles (Windows e Linux) tem seu mercado (assim como há o mercado do IB e o mercado do FB).
|O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para
|frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que
|levaram o Windows às massas. É marketing.
Acho q sua visão está meio curta aqui.
|Compare a instalação de qualquer Linux com o Windows. Agora eles
|estão chegando perto do instalador do Win 3.11...
Instalação é 1¬ da vida útil/operacional do SO
|Se cada um pagasse, digamos, uns 100 dólares por cliente, não
|inviabilizaria a venda do projeto e ajudaria... E muito mais barato que
|um IB full... Mas tem que ser coletivo...
Começa com cada um fazendo sua parte.
|Como disse, foram informações obtidas em eventos oficiais, ditas por
|representantes da própria Borland, mas se procurar, talvez ache algo
|por aí. Vou perguntar claramente pro David I na Borcon...
Como disse, até q eu veja um comunicado oficial na página da Borland, *não* confio totalmente em representantes LOCAIS da Borland.
T+
Convenhamos, atualizações para PARADOX e DBASE acho q não tem desde muito antes... não tem mais o q avançar.
O que vc se refere é o suporte ao SQL Links.
|Isso foi dito por representantes da Borland em eventos que participei (o
|lançamento do D6, a BorCon, e outros), com todas as letras. Não há
|mais suporte ao BDE. Não haverá novas versões, reparos de bugs, etc.
|Mesmo a existência da palheta está em risco.
Ainda acho melhor se certificar disso. Não é raro representantes locais da Borland cometer grandes ´enganos´. Quanto as atualizações veja meu comentário anterior. E quanto a pelata... ai depende de como vai ser abordado o novo Delphi .NET -- ao q me parece o suporte Win32 vai continuar como está.
|A idéia é que o DBExpress seja a solução titular, mas dependendo de
|bancos de dados de terceiros.
O BDX veio pra tomar lugar do SQL Links
|Sim, é assim que funciona. Você paga pelo Bold (versão Architect), pelo
|Rave, pelo Intraweb e até pelo Kylix, mesmo que não use. Só que nos
|pacotes sai muito mais barato...
Depende da versão q vc está disposto a comprar. Só usa BOLD quem tem o Architect. Midas o Enterprise. Banco de dados o Professional, e por ai vai.
|Estou na torcida. Mas acho improvável, depois que o Jeff Overcash
|(TeamB) classificou a abertura do código do IB como um desastre: ´The
|OE only damaged IB sales´. Se foi assim a diretoria da Borland ficará
|com um pé atrás em usar outra estratégia ousada.
Acredito que o pensamento de Jeff não representa o da Borland (apesar dele estar extremamente ´perto´ da empresa) -- Aliais, será q não disseram isso a ele apenas para justificar pq ele não recebe pelo IBX?? :wink: .... (brincadeira)
|Não dá para comparar a relação de monopólio da M$ com a Borland. De
|qualquer forma nunca achei que a M$ estivesse errada NESSE caso
|(OBS: não sou M$ maníaco).
Nem eu. Más, tirando a diferença de tamanho entre ambas, acho q o caso é igual.
|Torço muito pelo Linux, mas para ser um competidor real para o
|Windows ainda há muito o que amadurecer. O sistema é bom e estável,
|mas ainda pouco amigável pro usuário comum.
Gosto muito do Windows como estação, e até como servidor (Windows2000). Acho q o Linux dá uma boa estação tb, más gosto muito mais como servidor... Todos eles (Windows e Linux) tem seu mercado (assim como há o mercado do IB e o mercado do FB).
|O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para
|frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que
|levaram o Windows às massas. É marketing.
Acho q sua visão está meio curta aqui.
|Compare a instalação de qualquer Linux com o Windows. Agora eles
|estão chegando perto do instalador do Win 3.11...
Instalação é 1¬ da vida útil/operacional do SO
|Se cada um pagasse, digamos, uns 100 dólares por cliente, não
|inviabilizaria a venda do projeto e ajudaria... E muito mais barato que
|um IB full... Mas tem que ser coletivo...
Começa com cada um fazendo sua parte.
|Como disse, foram informações obtidas em eventos oficiais, ditas por
|representantes da própria Borland, mas se procurar, talvez ache algo
|por aí. Vou perguntar claramente pro David I na Borcon...
Como disse, até q eu veja um comunicado oficial na página da Borland, *não* confio totalmente em representantes LOCAIS da Borland.
T+
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Marcelo Carvalho
20/07/2003
Oi!
[i:7c3ebad695]> Convenhamos, atualizações para PARADOX e DBASE acho q não tem desde muito antes... não tem mais o q avançar. [/i:7c3ebad695]
Não parece o comentário de um desenvolvedor. TODO software tem para onde avançar...
[i:7c3ebad695]> Ainda acho melhor se certificar disso. Não é raro representantes locais da Borland cometer grandes ´enganos´. Quanto as atualizações veja meu comentário anterior. E quanto a pelata... ai depende de como vai ser abordado o novo Delphi .NET -- ao q me parece o suporte Win32 vai continuar como está. [/i:7c3ebad695]
Também acho que vão deixar a palheta lá. Uma a mais não vai fazer diferença. Aliás, estava na hora da palheta já vir com múltiplas linhas (sem precisar do GExperts)... :wink:
[i:7c3ebad695]> Depende da versão q vc está disposto a comprar. Só usa BOLD quem tem o Architect. Midas o Enterprise. Banco de dados o Professional, e por ai vai. [/i:7c3ebad695]
Sim, os extras podem variar com a versão. O IB Lite poderia ficar na Enterprise, que sempre foi a versão voltada para C/S...
[i:7c3ebad695]> Acredito que o pensamento de Jeff não representa o da Borland (apesar dele estar extremamente ´perto´ da empresa) -- Aliais, será q não disseram isso a ele apenas para justificar pq ele não recebe pelo IBX?? .... (brincadeira) [/i:7c3ebad695]
Vai saber... Ainda acho que o IB Open foi benéfico pro IB comercial...
[i:7c3ebad695]> |O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para
|frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que
|levaram o Windows às massas. É marketing.
Acho q sua visão está meio curta aqui. [/i:7c3ebad695]
Por quê ? O Linux não é usado pela massa de usuários leigos. É usado ou por aficcionados, ou em empresas que o adotaram para reduzir custos. Mas ninguém que não seja meio técnico tem Linux em casa.
[i:7c3ebad695]Instalação é 1¬ da vida útil/operacional do SO [/i:7c3ebad695]
Conheço gente (usuário leigo) que tentou instalar o Linux e desistiu na instalação. Os Windows mais novos se instalam sozinhos. E isso foi só um exemplo do amadurecimento que o Linux ainda precisa ter para conquistar o grande público.
[i:7c3ebad695]> Convenhamos, atualizações para PARADOX e DBASE acho q não tem desde muito antes... não tem mais o q avançar. [/i:7c3ebad695]
Não parece o comentário de um desenvolvedor. TODO software tem para onde avançar...
[i:7c3ebad695]> Ainda acho melhor se certificar disso. Não é raro representantes locais da Borland cometer grandes ´enganos´. Quanto as atualizações veja meu comentário anterior. E quanto a pelata... ai depende de como vai ser abordado o novo Delphi .NET -- ao q me parece o suporte Win32 vai continuar como está. [/i:7c3ebad695]
Também acho que vão deixar a palheta lá. Uma a mais não vai fazer diferença. Aliás, estava na hora da palheta já vir com múltiplas linhas (sem precisar do GExperts)... :wink:
[i:7c3ebad695]> Depende da versão q vc está disposto a comprar. Só usa BOLD quem tem o Architect. Midas o Enterprise. Banco de dados o Professional, e por ai vai. [/i:7c3ebad695]
Sim, os extras podem variar com a versão. O IB Lite poderia ficar na Enterprise, que sempre foi a versão voltada para C/S...
[i:7c3ebad695]> Acredito que o pensamento de Jeff não representa o da Borland (apesar dele estar extremamente ´perto´ da empresa) -- Aliais, será q não disseram isso a ele apenas para justificar pq ele não recebe pelo IBX?? .... (brincadeira) [/i:7c3ebad695]
Vai saber... Ainda acho que o IB Open foi benéfico pro IB comercial...
[i:7c3ebad695]> |O Linux é em geral usado por pessoas que não ligam muito para
|frescuras, mas foram essas frescuras, bem capitalizadas pela M$, que
|levaram o Windows às massas. É marketing.
Acho q sua visão está meio curta aqui. [/i:7c3ebad695]
Por quê ? O Linux não é usado pela massa de usuários leigos. É usado ou por aficcionados, ou em empresas que o adotaram para reduzir custos. Mas ninguém que não seja meio técnico tem Linux em casa.
[i:7c3ebad695]Instalação é 1¬ da vida útil/operacional do SO [/i:7c3ebad695]
Conheço gente (usuário leigo) que tentou instalar o Linux e desistiu na instalação. Os Windows mais novos se instalam sozinhos. E isso foi só um exemplo do amadurecimento que o Linux ainda precisa ter para conquistar o grande público.
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Afarias
20/07/2003
|Não parece o comentário de um desenvolvedor. TODO software tem
|para onde avançar...
Não é um comentário, mais (ao q parece) um fato! Veja o site do BDE (http://info.borland.com/devsupport/bde/) a última atualização (que achei)para Paradox/dBase data de 1999.
|Vai saber... Ainda acho que o IB Open foi benéfico pro IB comercial...
(eu também) :wink: -- pelo menos no mercado Brasileiro, se não ajudou o IB ajudou o Delphi.
|Por quê ? O Linux não é usado pela massa de usuários leigos. É usado
|ou por aficcionados, ou em empresas que o adotaram para reduzir
|custos. Mas ninguém que não seja meio técnico tem Linux em casa.
Certo... ´empresas que o adotaram para reduzir custos´ ... tai um ótimo mercado! -- Afinal, a maioria de nós (acho eu) não vende sistemas para usuários domésticos.
|Conheço gente (usuário leigo) que tentou instalar o Linux e desistiu na
|instalação.
Dependo do pacote Linux. O Mandrake por ex. tem um ótimo instalador. Depende tb do usuário, muitos dos q conheço não instala nem o Windows.
|Os Windows mais novos se instalam sozinhos.
Leia meu comentário anterior. :wink:
(afinal, o instalador do Windows ainda não liga o micro nem coloca o CD no lugar -- muitos micros nem estão configurardos para boot pelo CD e ai, já era!)
|E isso foi só um exemplo do amadurecimento que o Linux ainda precisa
|ter para conquistar o grande público.
Se seu mercado é o de usuários domésticos, está certo. -- No ponto de OS para o Lar, na minha opinião o Windows é DEMAIS!!
Abraço!
|para onde avançar...
Não é um comentário, mais (ao q parece) um fato! Veja o site do BDE (http://info.borland.com/devsupport/bde/) a última atualização (que achei)para Paradox/dBase data de 1999.
|Vai saber... Ainda acho que o IB Open foi benéfico pro IB comercial...
(eu também) :wink: -- pelo menos no mercado Brasileiro, se não ajudou o IB ajudou o Delphi.
|Por quê ? O Linux não é usado pela massa de usuários leigos. É usado
|ou por aficcionados, ou em empresas que o adotaram para reduzir
|custos. Mas ninguém que não seja meio técnico tem Linux em casa.
Certo... ´empresas que o adotaram para reduzir custos´ ... tai um ótimo mercado! -- Afinal, a maioria de nós (acho eu) não vende sistemas para usuários domésticos.
|Conheço gente (usuário leigo) que tentou instalar o Linux e desistiu na
|instalação.
Dependo do pacote Linux. O Mandrake por ex. tem um ótimo instalador. Depende tb do usuário, muitos dos q conheço não instala nem o Windows.
|Os Windows mais novos se instalam sozinhos.
Leia meu comentário anterior. :wink:
(afinal, o instalador do Windows ainda não liga o micro nem coloca o CD no lugar -- muitos micros nem estão configurardos para boot pelo CD e ai, já era!)
|E isso foi só um exemplo do amadurecimento que o Linux ainda precisa
|ter para conquistar o grande público.
Se seu mercado é o de usuários domésticos, está certo. -- No ponto de OS para o Lar, na minha opinião o Windows é DEMAIS!!
Abraço!
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