Super desafio de Física(Pra arde mesmo)
Um barco emite dois sinais simultaneos para outro barco, um sinal pela agua e outro pelo ar, apos receber o primeiro sinal, cinco segundos depois vem o segundo sinal. Qual a distancia entre os dois barcos??
Henry
Respostas
Elitonon
25/03/2004
Tô fora. Emperrô.
Aroldo Zanela
25/03/2004
No ar = 340 m/s
Na água = 1400 m/s
Nos sólidos (terra) = 5000 m/s.
Estas são as velocidades de propagação do som. E agora? Pode responder?
Henry
25/03/2004
Velocidade de propagação do som no ar 360m/s
Velocidade de propagação do som na agua 1540m/s
Agora fico facil.....
Beppe
25/03/2004
Putz, facílimo...
Mas a resposta é: muito, muito longe mesmo, mas longe pra caramba...
R -> 2349,15m.
Aroldo Zanela
25/03/2004
Parece que estou desatualizado. Só falta o som estar se propagando no vácuo agora. :lol:
Henry
25/03/2004
POoow Bipa, num é bem isso naum....
POr que c ta ficando desatualizado Aroldo?
POoow gente, ja posso da a resposta.....
Aroldo Zanela
25/03/2004
No ar = 340 m/s
Na água = 1400 m/s
Nos sólidos (terra) = 5000 m/s.
Estas são as velocidades de propagação do som. E agora? Pode responder?[/quote:909f4bd0a2]
Por isso!!!!
Beppe
25/03/2004
d = v . t
Primeiro sinal:
d = 1540 . t1
Segundo sinal:
d = 360 . (t1 + 5)
Logo,
1540t1 = 360t1 + 1800
1180t1 = 1800
t1 = 1800/1180
t1 = 1,52
d = 1540 . 1,52
d = 2349,15
Aroldo Zanela
25/03/2004
POoow Bipa, num é bem isso naum....
[/quote:562786bd76]
Passou mais ou menos perto (de novo). :lol:
Henry
25/03/2004
Keitarosan
25/03/2004
No ar = 340 m/s
Na água = 1400 m/s
Nos sólidos (terra) = 5000 m/s.
Estas são as velocidades de propagação do som. E agora? Pode responder?[/quote:600ab2abe4]
Por isso!!!![/quote:600ab2abe4]
Poooww, eu tava dandu uma peskisada nos valores da propagação do som, e em cada lugar era um valor diferente... axu ki vc nom estah disatualizado, hehehe ^_^´´´
na maioria deles no ar era 340 m/s e na agua ki variava maix, axei di 1230 m/s, 1480 m/s e assim vai...
Beppe
25/03/2004
Que escremento é esse MRU? :roll:
Mas como dizia sócrates, só sei que nada sei... :cry:
Henry
25/03/2004
Naum, bem dessa Keitaro no Livro de Física mais conceituado do Brasil, o autor dele o Parana(é nome, naum meu estado lindo maravilhoso), ele passa esses valores que eu passei.... mas como naum é constante a velocidade de propagação eles adimtem proporções de valores entre derivações...
[quote:39e1020af7=´Bipi na trave´]Que escremento é esse MRU?
[/quote:39e1020af7]
Movimento Retilineo Uniforme....
Henry
25/03/2004
Nada Bipa, c fosse a nivel de segundo grau vc teria gabaritado a questão...
Paulo Trajano
25/03/2004
V1= 1540 m/s T1= t V2=360m/s T2= t Como velocidade é V= D/t, logo, D=V.t e como a distancia é igual D=D V.t = V.t 1540.t = 360(t+5) 1540.t= 360t+1800 1180t= 1800 t~= 0.655 Substituindo na formula o t D=V.t D = 1540. 0.65 D = 1001m
:wink: :twisted:
Aroldo Zanela
25/03/2004
em nível :D
Aroldo Zanela
25/03/2004
V1= 1540 m/s T1= t V2=360m/s T2= t Como velocidade é V= D/t, logo, D=V.t e como a distancia é igual D=D V.t = V.t 1540.t = 360(t+5) 1540.t= 360t+1800 1180t= 1800 t~= 0.655 Substituindo na formula o t D=V.t D = 1540. 0.65 D = 1001m
:wink: :twisted:[/quote:ad314f0363]
Êpa! Essa passou longe!!!! :D
Beppe
25/03/2004
Henry, claro que eu sei o q eh MRU, e MRUV, tava soh tirando, afinal naum sou taum analfabeto como vc pensa... :roll: :wink:
Henry
25/03/2004
Otto
25/03/2004
Rodrigo_rcp
25/03/2004
Um condutor tem 200m de comprimento e 2mm de diâmentro ao ser submetido a uma tensão de 8V é percorrido por uma corrente de 400mA. Qual a resistividade do material do fio?
Dica: O valor fica entre o Constantâ e o Ferro.
T+
Beppe
25/03/2004
Ow Henry, tah sussa, e pode passa a resposta que todo mundo jah deu seu gás aí... 8)
Rodrigo_rcp
25/03/2004
:P :P :P era a duas semanas, mas pode ficar tranqüilo que eu já resolvi :P
Henry
25/03/2004
Rodrigo_rcp
25/03/2004
tem que usar a 1ª e 2ª lei de OHM é bem simples.
T+
Beppe
25/03/2004
Putz, tem lei pra Yoga agora? :o :roll: :oops:
Rodrigo_rcp
25/03/2004
Putz, tem lei pra Yoga agora? :o :roll: :oops:[/quote:cc9eb68bf7]
:P
OHM: unidade da resistência.....George Ohm ciêntista que consegui relacionar entre si as grandesas de material(tensão,corrente,resistência,dimensões).
ÔM: Mantra Yôga(é considerado como o mais poderoso de todo os mantras).
Acho que o ciclone chegou em Igrejinha... :P
Henry
25/03/2004
Rogério Carvalho
25/03/2004
[b:b8591fde1d][size=18:b8591fde1d]Um pouco de teoria:[/size:b8591fde1d][/b:b8591fde1d]
Uma propriedade geral das ondas é a de a respectiva velocidade depender das propriedades do meio e ser independente do movimento da fonte em relação ao meio.
As ondas sonoras são ondas longitudinais de compressão e rarefação de um meio como o ar ou a água. A velocidade da onda sonora depende das propriedades do meio através do qual a onda se propaga. No caso de ondas sonoras nas quais a variação de pressão não é muito grande, pode-se demonstrar que a velocidade [i:b8591fde1d]v[/i:b8591fde1d] do som é dada por:
[i:b8591fde1d]v = (B/d)^1/2[/i:b8591fde1d], onde [i:b8591fde1d]d[/i:b8591fde1d] é a densidade do meio em equilíbrio e [i:b8591fde1d]B[/i:b8591fde1d] o módulo de elasticidade.
Uma vez que a densidade varia em função da temperatura, também existe a possibilidade de expressar a fórmula acima em função de outras grandezas físicas.
O estudo para o cálculo da velocidade de propagação do som no ar ou na água está além do nível de ensino médio e é abordada em cursos de nível superior, mas ainda de modo superficial.
As informações apresentadas acima podem ser encontradas em vários livros de Física de ensino superior adotados nas melhores universidades do Brasil e do mundo. Seguem as sugestões de duas excelentes coleções de Física Superior que podem ser consultadas:
[list:b8591fde1d]Quinta edição do “Volume 1B: Oscillations and Waves; Thermodynamics”, da coleção “Physics for Scientists and Engineers”, escrito pelo autor Paul A. Tipler (http://www.whfreeman.com/college/book.asp?1149000233).[/list:u:b8591fde1d]
[list:b8591fde1d]Sétima edição do livro “Fundamentals of Physics”, escrito pelos autores David Halliday, Robert Resnick e Jearl Walker (http://www.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0471216437.html).[/list:u:b8591fde1d]
[b:b8591fde1d]Obs.:[/b:b8591fde1d] Provavelmente, todas as edições anteriores destes livros vão abordar o assunto.
[b:b8591fde1d][size=18:b8591fde1d]Comentários do problema:[/size:b8591fde1d][/b:b8591fde1d]
Trata-se de um problema clássico de Física do Ensino Médio, tendo sido cobrado em vários exames de vestibular do Brasil. O problema teria que informar as velocidades do som no ar e na água, de acordo com as condições do problema, uma vez que estas velocidades dependem das propriedades do meio em que se propagam.
[b:b8591fde1d][size=18:b8591fde1d]Solução geral do problema:[/size:b8591fde1d][/b:b8591fde1d]
É importante ressaltar que o problema deve ser considerado de MRU (Movimento Retilíneo e Uniforme), uma vez que não há dados suficientes para se calcular as variações de velocidade, porque não são fornecidos informações sobre as propriedades do meio de propagação. Sendo assim, deve-se considerar que o meio é homogêneo e o som vai se propagar com velocidade constante.
Sejam:
[i:b8591fde1d]V[ar]:[/i:b8591fde1d] Velocidade do som no ar
[i:b8591fde1d]V[água]:[/i:b8591fde1d] Velocidade do som na água
[i:b8591fde1d]T:[/i:b8591fde1d] Intervalo de tempo entre a recepção dos sinais
[i:b8591fde1d]d:[/i:b8591fde1d] Distância entre os barcos (a ser calculada)
Uma vez que o movimento é uniforme, teremos: [i:b8591fde1d]v = d/T[/i:b8591fde1d], ou ainda, [i:b8591fde1d]T = d/v[/i:b8591fde1d], onde [i:b8591fde1d]T[/i:b8591fde1d] representa o intervalo de tempo gasto e [i:b8591fde1d]d[/i:b8591fde1d] o deslocamento.
Como a velocidade do som na água é maior que a velocidade do som no ar, independente das condições dos meios, teremos: [i:b8591fde1d]T[ar] > T[água][/i:b8591fde1d].
Calculando a distância [i:b8591fde1d]d[/i:b8591fde1d] entre os barcos em função das velocidades do som no ar ([i:b8591fde1d]v[ar][/i:b8591fde1d]) e na água ([i:b8591fde1d]v[água][/i:b8591fde1d]) e do intervalo de tempo entre as recepções dos dois sinais ([i:b8591fde1d]T[/i:b8591fde1d]), teremos:
[i:b8591fde1d]T[ar] - T[água] = T
d/v[ar] - d/v[água] = T
d.(1/v[ar] - 1/v[água]) = T[/i:b8591fde1d]
[b:b8591fde1d]Fórmula geral:[/b:b8591fde1d]
[i:b8591fde1d]d = (v[ar].v[água] / (v[água] - v[ar])).T[/i:b8591fde1d]
[b:b8591fde1d]Aplicação da fórmula geral no caso particular deste problema e adotando-se valores para a velocidade do som no ar e na água:[/b:b8591fde1d]
A velocidade do som no ar, a uma temperatura de 20 °C, vale aproximadamente 343 m/s e a velocidade do som na água pura, a uma temperatura de 15 °C, vale aproximadamente 1450 m/s. Adotando-se estas velocidades e o intervalo de tempo entre as recepções dos dois sinais de 5 segundos, teremos:
[i:b8591fde1d]v[água] = 1450 m/s
v[ar] = 343 m/s
T = 5 s[/i:b8591fde1d]
Substituindo os valores na fórmula geral, teremos:
[i:b8591fde1d]d = ((343 . 1450) / (1450 - 343)) . 5 => [b:b8591fde1d]d = 2246,4 m[/b:b8591fde1d] [/i:b8591fde1d](aproximadamente)
Beppe
25/03/2004
Naum, ele naum quiz fazer o ´turismo´ dele por aqui. Ele era pra passar por Torres, fica uns 300km daki, mas acho que ele nem fez estragos neh, ao menos naum ouvi nada...
Henry
25/03/2004
Rogério Carvalho
25/03/2004
Agora, eu que não estou entendendo.
Em uma mensagem anterior, você citou:
Eu estava esperando uma solução que não utilizasse MRU! Ou seja, eu gostaria de saber como você resolveu esta questão.
Beppe
25/03/2004
Fabio.hc
25/03/2004
Qual será a resposta certa?
O mingau não sabe?
Era dever de casa?
O Bipi respondeu certo certo?
Beppe
25/03/2004
Se o Rogério acertou, eu tb, na minha resposta de sexta, e olha que eu sou uma naba em física. Se o Rogério tivesse usado as mesmas constates que eu usei, nossos resultados seriam os mesmos...
Com as constantes que o Henry passou:
Com as constantes que o Rogério passou:
8)
Fabio.hc
25/03/2004
Se o Rogério acertou, eu tb, na minha resposta de sexta, e olha que eu sou uma naba em física. Se o Rogério tivesse usado as mesmas constates que eu usei, nossos resultados seriam os mesmos...
Com as constantes que o Henry passou:
Com as constantes que o Rogério passou:
8)[/quote:b4b05afa20]
Eu usei:
360
1540
R. 2349,152
Fiquei = 1 maluco procurando outra resposta.
achei q era sacanagem, = esta.
Um barco tem uma escada de 3 degraus, com 15 cm de distância entre os degraus, quando a maré esta baixa a agua está no primeiro degrau. A maré sobe 5cm por hora. Quanto tempo irá cobrir toda a escada.
Rogério Carvalho
25/03/2004
[size=18:5143a210b0][b:5143a210b0]Um pouco de teoria[/b:5143a210b0][/size:5143a210b0]
De acordo com a [b:5143a210b0]Lei de Ohm[/b:5143a210b0], também conhecida como [b:5143a210b0]Primeira Lei de Ohm[/b:5143a210b0], em alguns resistores a diferença de potencial ([i:5143a210b0]U[/i:5143a210b0]) e a intensidade da corrente elétrica ([i:5143a210b0]i[/i:5143a210b0]) que o percorre são diretamente proporcionais, sendo que a constante de proporcionalidade é denominada [b:5143a210b0]resistência elétrica[/b:5143a210b0] ([i:5143a210b0]R[/i:5143a210b0]).
Matematicamente:
[i:5143a210b0]R = U/i[/i:5143a210b0]
[b:5143a210b0]Obs.:[/b:5143a210b0] Os resistores que satisfazem a [b:5143a210b0]Primeira Lei de Ohm[/b:5143a210b0] são denominados [b:5143a210b0]resistores ôhmicos[/b:5143a210b0].
Experimentalmente, pode-se concluir que a resistência elétrica ([i:5143a210b0]R[/i:5143a210b0]) de um resistor ôhmico é diretamente proporcional ao comprimento ([i:5143a210b0]L[/i:5143a210b0]) e inversamente proporcional à área da secção transversal do fio ([i:5143a210b0]A[/i:5143a210b0]). A constante de proporcionalidade ([i:5143a210b0]K[/i:5143a210b0]) é denominada [b:5143a210b0]resistividade elétrica[/b:5143a210b0] do material do fio.
Matematicamente:
R = K.L/A
[b:5143a210b0]Obs.:[/b:5143a210b0] Esta lei também é conhecida como [b:5143a210b0]Segunda Lei de Ohm[/b:5143a210b0].
[b:5143a210b0][size=18:5143a210b0]Solução do problema[/size:5143a210b0][/b:5143a210b0]
Convertendo as unidades para o S.I. (Sistema Internacional de Unidades):
U = 8 V
i = 400 mA = 400.10^(-3) A = 4.10^(-1) A
L = 200 m
R = D/2 = 2 mm / 2 = 1 mm = 10^(-3) m (raio da secção transversal)
Cálculo da resistência elétrica:
R = U/i => R = 8 / 4.10^(-1) => R = 20 ohms
Cálculo da resistividade:
R = K.L/A => K = R.A/L => K = 20.Pi.(10^(-3))^2/200 => K = Pi.10^(-7) ohms.m => [b:5143a210b0]K = 3,14.10^(-7) ohms.m[/b:5143a210b0] (resultado aproximado para três algarismos significativos).
Beppe
25/03/2004
Cebikyn
25/03/2004
Rodrigo_rcp
25/03/2004
p:Resistividade; R:Resistência; V:Volts; I:Amperes; S:Secção transversal; L:comprimento; sendo R=V/I Sendo P=(R.S)/L R=8/(400E^-3) R=20 hom S=PI*r^2 S=3,14(1*E^-3)^2 S=3,14*E^-6 m² P=(20*3,14E^-6)/200 P=3,14E^-7 homs.m ou P=31,14E^-8 homs.m
Rogério Carvalho
25/03/2004
Três turistas, reunidos num mesmo local e dispondo de uma bicicleta que
pode levar somente duas pessoas de cada vez, precisam chegar ao centro turístico o mais rápido possível. O turista A leva o turista B, de bicicleta até um ponto x do percurso e retorna para apanhar o turista C que vinha caminhando ao seu encontro. O turista B, a partir de x, continua a pé sua viagem rumo ao centro turístico. Os três chegam simultaneamente ao centro turístico. A velocidade média como pedestre é v1, enquanto que como ciclista é v2. Com que velocidade média os turistas farão o percurso total?
Rodrigo_rcp
25/03/2004
Beppe
25/03/2004
Uhu, tá me confundindo com outro...quer que eu responda essa dos turistas? Naum dá, tem variável demais pra mim... :oops:
Cebikyn
25/03/2004
Em que Vm é a velocidade em questão...
Cebikyn
25/03/2004
Otto
25/03/2004
mas. e ai???
Rogério Carvalho
25/03/2004
A solução apresentada para o problema do ITA (1988) pode ser encontrada no famoso livro ´[b:e2d8e8b84f]Problemas Selecionados de Física[/b:e2d8e8b84f]´, dos autores [i:e2d8e8b84f]B.B. Bukhovtsev[/i:e2d8e8b84f], [i:e2d8e8b84f]V.D. Krivtchenkov[/i:e2d8e8b84f], [i:e2d8e8b84f]G.Ya. Miakishev[/i:e2d8e8b84f], [i:e2d8e8b84f]I.M. Saraeva[/i:e2d8e8b84f], publicado pela editora [i:e2d8e8b84f]Mir[/i:e2d8e8b84f], de [i:e2d8e8b84f]Moscou[/i:e2d8e8b84f].
A proposta do problema era para uma solução original, pois esta solução inclusive pode ser encontrada publicada na Internet no site da PUC do Rio no seguinte endereço: [url]http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200307/msg00725.html[/url].
Conforme pode-se conferir, o [b:e2d8e8b84f]Marcelo Rufino de Oliveira[/b:e2d8e8b84f] inclusive cita na sua solução: ´[b:e2d8e8b84f]Esta questão foi copiada vírgula a vírgula do livro ´Problemas Selecionados de Física´, mas conhecido pelo nome de um dos autores, M. Saraeva. Diversas questões deste livro já foram usadas em questões do ITA e do IME.[/b:e2d8e8b84f]´
Henry
25/03/2004
Cebikyn
25/03/2004
Rogério Carvalho
25/03/2004
Eu sei que você teve a melhor das intenções, mas a proposta do problema ainda esta de pé para quem quiser tentar achar uma solução própria. A resposta está correta.
Mas [b:3f8bc00891]Henry[/b:3f8bc00891],
O problema que você passou é clássico, mas você fez alguns comentários que não estavam teoricamente corretos. Eu somente acho importante que as discussões caminhem para que todos aprendam corretamente. Eu não tenho dúvidas que o problema se trata de MRU, mas eu gostaria muito de analisar os seus argumentos. Quem sabe você não consegue me convencer que eu estive errado durante muito tempo. [b:3f8bc00891]Mostre a sua solução e diga que tipo de movimento a onda está executando para ir de um barco para o outro, uma vez que você está afirmando que não é MRU.[/b:3f8bc00891]
Eu não consegui ver sentido na sua citação:
Eu utilizei duas variáveis para representar as velocidades do som no ar ([i:3f8bc00891]v[ar][/i:3f8bc00891]) e na água ([i:3f8bc00891]v[água][/i:3f8bc00891]), sendo que deixei explícito que a velocidade de propagação do som na água é maior que no ar. Mas, uma vez que as duas velocidades permanecem constantes no trajeto de um barco até o outro e a trajetória é retilínea, os movimentos são retilíneos e uniformes (MRUs). Não dá para entender o seu raciocínio!
Anderson_blumenau
25/03/2004
nao diga que nao avisei, vao ficar igual o Albert
Henry
25/03/2004
[b:e84a2ae14e][color=red:e84a2ae14e]Editado pelo Moderador (AZ)[/color:e84a2ae14e][/b:e84a2ae14e]
Paulo Trajano
25/03/2004
E vc me passa a resposta errada e eu passo como bobo!!! :x :evil:
http://delphiforum.icft.com.br/forum/viewtopic.php?t=39781&postdays=0&postorder=asc&start=15
Henry
25/03/2004
HIhiHiHihihihIhIhIi :D :D
Beppe
25/03/2004
8)
Aroldo Zanela
25/03/2004
Paulo_amorim
25/03/2004
Acho que eu fiquei meio tonto com as respostas daqui... :roll: :roll:
Aroldo Zanela
25/03/2004
Aroldo Zanela
25/03/2004
Aroldo Zanela
25/03/2004