Lenha na fogueira ::)) Delphi x PHP , desepero ?

Um grande problema que pude perceber em seu comentário, foi a falta de pontuação. Caraca. Parece que fez o trajeto São Paulo - Piracicaba a pé e correndo muito e Chegando em casa foi direto pro micro.



Não sei se você foi ao Delphi Tour. Se foi, parece não ter prestado atenção. Se não foi, quero lhe informar que a CodeGear é uma divisão da Borland responsável pelos IDE´s.

É ridiculo dizer que a Borland está desperada e por isso lançou um produto voltado ao PHP. Para mim isso é visão de mercado e a necessidade de diversificar sua linha de produtos. Se fosse a Microsoft que tivesse feito isso, iam dizer que ela tinha feito uma jogada de mestre e coisas desse tipo.

Putz, ficou bravinho, puxa saco, quanto você ganha, ou é ´marketeiro tb ´
Visão de mercado, sei, mudou de nome agora, e a porcaria do delphi 2005, delphi 2006, ah aprenderam então.
Beijunda

César

Visivelmente você está frustrado com a ferramenta ou com este fórum... não tem o que discutir aqui, qualquer argumento contrário ao seu será respondido com uma agressão sua.

Acredito que não há nada que valha a pena neste tópico.

Sim estou sim, e não entendo Massuda, é um grupo fechado então, tem valor ?
Estamos sendo cada vez mais lesados por ferramentas e marketings incompátiveis com a necessidade de mercado, revistas com exemplos banais, não ajudam simplesmente iludem o leitor e auxiliam de forma enganosa, geram erros perante clientes, eu mesmo passei por isto, quando no inicio de minha carreira tomei como base ex. da clube delphi mesmo.

Levantei um assunto, acho que quem não gostou que não leia. E pq não este fórum onde ainda tem gente muito boa como Michael, Edicilmar, Pauli eles nem me conhecem e nem eu, mas conheço e vejo o trabalho deles. Aliás onde estão ?

O nível caiu sim, apostei na ferramenta tenho direitos de pelo menos comentar !

César

Claro que você tem direito de comentar, mas ficar postando aqui que a ferramenta acabou/morreu/não tem futuro não acrescenta nada.

Este fórum não é um grupo fechado nem impede manifestações contrárias/desfavoráveis. Exemplo disso é que aqui no fórum tem pessoas que acreditam que o Delphi acabou faz anos e que o futuro é alguma outra ferramenta (VS.NET, Lazarus, Ruby on Rails, Eclipse+Java, etc) mas continuam vindo aqui dizer que o ´Delphi está morto´.

Entretanto, aqui no fórum assim como em qualquer outro lugar, espera-se que as pessoas tenham um mínimo de respeito para com as outras senão o convívio passa a ser inviável. Dizer que um colega é puxa saco pois saiu em defesa do ganha-pão dele/nosso não acrescenta nada.

Não posso responder pela revista, mas muitos tem postado sobre o ´nível do fórum ter caído´. Afinal, o que é esse tal de ´nível do fórum´? É sobre as dúvidas postadas? Tem a ver com as respostas? Com a quantidade de respostas? (sei que muitos acham que o moderador deve - como se isso fosse possível - responder todas as dúvidas... grande engano)

A grande verdade é que o nível do fórum tem a ver com os próprios usuários do fórum.

Só um detalhe parece que vc só leu o meu tópico, quanto ao fórum realmente caiu o nível mas pq será não ?

Pq o Delphi está caindo e deixando a desejar, muito marketing, muito ´bafafafá´ e não compensa, uma empresa que vende seus produtos, não traz confiança, comecei o tópico até meio que exagerado sim, concordo.

Quanto ao moleque lá que vc diz que desrespeitei, leia o tópico dele tb, e as revistas no caso clube delphi está repetitiva, faça uma pesquisa ai. Assim como eu disse coisas fortes esperava lógico ouvir tb, e ele será tb ?

Bom mas enfim virou briguinha de fundo de quintal, gostaria de saber opiniões técnicas e compensatórios, nada de moralismo, empregados, funcionários, profissionais mesmo. E que tenham opinião não que defendam seus interesses particulares, e acima de tudo os que tem experiência, apesar que pelo visto eles não estão mais aqui.

César

Pelo visto você ficou irritadinho com meu comentário sobre seu modo de escrever. Você é novo aqui e eu te perdoo por isso.

Não consigo entender essa choradeira contra a Borland. Ela não vendeu seus produtos. Apenas criou uma outra empresa que pudesse manter o foco somente nos IDE´s. Ela mesmo admite que cometeu erros com o Delphi 8(argh) e Delphi 2005. O Delphi 2007 pareceu ser uma ferramenta madura e estável.

O Delphi possui uma base de desenvolvedores muito grande. Enquanto essas pessoas acreditarem na ferramente, ela tera força, pois para o seu cliente, pouco importa se você desenvolve o sistema em Delphi, C#, Java ou Basic. Ele quer o negócio funcionando. Você pode fazer tudo em Delphi, não pode?

Quando a revista, não posso opiniar, pois faz muito tempo que não vejo sequer um exemplar.

Voltou, bem agora vou caprichar para você, ou tentarei, acho que você tem dificuldades para ler e entender :::)))

Novo aqui, rsrsrsrs, que para o meu cliente pouco importa a linguagem, bom pode ser verdade em termos, depende muito do nível do seu cliente, isto você deveria saber menino.
Agora parece que você agora entendeu a pergunta e o comentário menino, o Delphi 2007 então é estável, isto eu não sei e é isto que quero descobrir, pois o Visual Web Developer o qual estou desenvolvendo sem média está muito bom, já quando usei o Delphi 2005 nossa que tristeza.

Bom tenho uma certa desconfiança de que somente será lançado um Delphi for PHP porque a comunidade do PHP é muito grande, e já conheci muitos programadores adeptos que tb relatam problemas no ASP, resumindo somente marketing de novo e o preço lá em cima.

César

Cesar

Obrigado por me chamar de garoto. Me senti agora uns 15 anos mais novo. Como seria bom voltar aos 20. Disse que você era novo por aqui devido a quantidade de mensagens que você tinha, e olhado seu cadastro, vi que você é até mais antigo que eu. Pena que não contribui muito com o fórum. Ou quando o faz é para criticar a Borland ou o Delphi.

Curioso que vendo o histórico de mensagens, notei que já haviamos trocados algumas cordialidades em um tópico ridiculo sobre Copa do Mundo que você tinha postado.

Você reclama do Delphi 2005. Eu tive que desenvolver um sistema em Asp.Net com o Delphi 8. Isso sim fui uma tristeza.

Agora quanto ao Delphi for PHP. Você mesmo responde o motivo de tal lançamento. A base de programadores PHP é muito grande. Quanto ao valor do IDE, lembre-se que a Borland, agora CodeGear vende ferramentes de desenvolvimento. Seu lucro vem disso. Concorda?

rsrsrs, realmente não contribui mas tb não atrapalhei, a primeira vez que critico só duas pessoas questionam, to fraco mesmo, quanto a idade, rsrsrs nem te digo nada !!


Quanto ao tópico da copa do mundo vc tem razão foi um momento de impulso, um amigo me passou e eu sem fazer nada no momento postei, desculpa ai se te feri por dentro.

Quanto ao Delphi PSP agora então vamos conversar como gente, é isso que estou querendo alertar desde o começo, cuidado a comunidade dos Programadores Delphi, sinto eu está sendo passada para trás, apenas marketing, comércio, como citei o do Cantu no primeiro tópico, é ridiculo e perigoso.
Se vc não depende da programação para viver, eu dependo, estou preocupado, somente isto, estou alertando, bom é esperar para ver.

Quanto a cordialidades respondo de acordo com a moeda, se não gostou leia o seu tópico em seguida do meu novamente, quem provocou.

Parece que estamos progredindo !
Afinal, boteguim é livre ou não ?

César

Digitei coisas erradas perdão: Delphi PHP

Rapaz, discussão assim na minha terra termina em morte rsrsrsrs... mas deixando de lado as brincadeiras, temos que analisar friamente o mercado (aííííí, parece até dono de uma multinacional), por isso que aqui na nossa pequena empresa são colocadas dicas feitas por todos, aí vão algumas:

1) Nunca acredite no artigo ou exemplo de outros, por mais bem conceituado que for a pessoa, vá atrás de outras opiniões, além de formar a sua;

2) Só distribua alguma solução quando a mesma estiver testada, e de preferência passado por um cliente beta, em outras palavras, não confie no que alguém diz que vai funcionar;

3) Olhem para a biologia, lá só sobrevive o mais forte ou que se adapta melhor;

4) Se o cliente acredita que seu nível de conhecimento é alto o bastante para interferir nas suas ferramentas e modo de trabalhar, de dois um, ou ele tem uma empresa de TI ou ele poderia ter uma, no primeiro caso ele seria meu patrão, no segundo eu não mereço ser contratado por ele;

5) Todos fazem marketing e só mostram o que é de seu interesse, faça o seu e desconfie do marketing dos outros;

6) Tecnologias nascem, muitas não se reproduzem e morrem, mas a humanidade sempre sobreviveu... até agora;

7) Nem tudo que é novo é bom, nem tudo que velho é ruim;

8) Idéias frias e boas normas de engenharia de software resolvem grande parte dos problemas, afinal a implementação, independente da linguagem ou ferramenta, é apenas uma parte do desenvolvimento.

Espero não ter ofendido ninguém, raramente postos alguma coisa, se é que já postei, mas nesse caso achei melhor entrar como apaziguador da situação.

Um abraço a todos!

Também sei elogiar e aplaudir quando merecido, rsrsrsrs.

Recentemente o Bruno Lichot apresentou o Delphi 2009 na empresa onde trabalho.
O Delphi 2009 para win32, agradou a todos da equipe.

Pronto sem morte, sem brigas, ainda bem que temos tantas escolhas certo, Java, Dot Net, Delphi, etc, safra boa hein, rsrsrsrs.

T+

Bom tenho que me manifestar!, a discussão começou em torno do delphi for php e eu como franco defensor do mesmo, tenho que expressar minha opinião!, o delphi for php 1.0 era uma verdadeira bagunça, agora a versão 2.0 é uma maravilha não tenho oque reclamar dele, faço qualquer coisa em um minimo de tempo. Quanto ao preço dele, acho totalmente viavel para qualquer um, uma ferramenta com esse potêncial a esse preço, não se tem em qualquer lugar, ele tem coisas que me fazem render no trampo, que cara, puts, coisa do outro mundo, com templates então, aki na embrapa o negocio ta rendendo demais meu, meu fale mal do que quiser, menos que o delphi for php é uma merda! porque isso é mentira.

winigma vc tem razão, na época estava acho que estava nervoso de mais, rsrsrsr, agora se para você está sendo bom e produtivo faça bom proveito.
Hoje após tantas vendas da Borland, a mudança de foco pode ser que tenha melhorado mesmo, nem trabalhei mais com Delphi, como disse recentemente ainda bem que temos muitas escolhas né!

t+

César

Cara, não gostou não usa.

Opa com certeza, inclusive já faço isto!

rs

Boa noite a todos.

Perdoe-me Galera, porém até agora li muita discursão sobre Delphi for PHP, e nada sobre o conceito Delphi for PHP.

Voces sabem que existem diferenças básicas entre Delphi e PHP :?:

Não que isso torne este ambiente de desenvolvimento menos produtivo, porém que existe diferenças, isto lá existe.

Ai vão elas:

Delphi:

Quando foi lançado em 1995 para a plataforma Windows 16 bits, o Delphi foi o primeiro a ser descrito como ambiente RAD, acrônimo de Rapid Application Development que em português significa Desenvolvimento Rápido de Aplicações. A finalidade era produzir uma IDE gráfica de desenvolvimento rápido que pudesse produzir código Pascal para aplicações desktop. A segunda versão, lançada um ano depois, já produzia aplicativos para a plataforma Windows 32 bits (também existe uma versão em C++ - o C++ Builder). Em 2001, uma versão para plataforma Linux, conhecida como Kylix (uma espécie de junção do Delphi e do C++ Builder para o Linux), foi disponibilizada.

Em 2002, foi lançada a versão 7 do Delphi compatível com Linux (através do Kylix e a paleta de componentes CLX ), sendo que em 2003 o Delphi 8 passou a incluir suporte para desenvolvimento de aplicações .NET. No final de 2004 foi lançada a versão Delphi 2005 (correspondente a versão 9), com suporte, na mesma IDE, ao desenvolvimento para plataformas Windows 32 bits e Windows .NET, além de integrar no mesmo ambiente de desenvolvimento a possibilidade de se desenvolver utilizando o ambiente do Delphi, C++ Builder ou C#, a partir dessa versão, as bibliotecas CLX foram descontinuadas. No final de 2005 foi lançada a versão Delphi 2006 (correspondente a versão 10) integrada no Borland Developer Studio 4.0 com destaque para a total integração com o Borland Together, o preview do compilador do C++ Builder, atualização dos drivers DBExpress, novos refactorings e recursos da IDE. Nessa versão o gerenciador de memória utilizado pelo Delphi foi substituído, tornando os aplicativos compilados em Delphi mais rápidos. Como a ferramenta é compilada utilizando o próprio Delphi, esta nova versão também está muito rápida.

Dá para perceber que já faz tempo que o mercado próspero em TI e o mercado voltado a Web, e a CodeGear, um subsidiária da Borland que se assumiu todos responsáveis pela DevCo, viu que criar componentes na VCL do Delphi que gerem códigos HTML não seria bom negócio, e assim lançam as versões do Delphi 2007 for Win32 e for PHP.

Já o PHP foi a linguagem que surgiu por volta de 1994, como um pacote de programas CGI criados por Rasmus Lerdof, com o nome Personal Home Page Tools, para substituir um conjunto de scripts Perl que ele usava no desenvolvimento de sua página pessoal. Em 1997 foi lançado o novo pacote da linguagem com o nome de PHP/FI, trazendo a ferramenta Forms Interpreter, um interpretador de comandos SQL.

Mais tarde, Zeev Suraski desenvolveu o analisador do PHP 3 que contava com o primeiro recurso de orientação a objetos, que dava poder de alcançar alguns pacotes, tinha herança e dava aos desenvolvedores somente a possibilidade de implementar propriedades e métodos.

Pouco depois, Zeev e Andi Gutmans, escreveram o PHP 4, abandonando por completo o PHP 3, dando mais poder à máquina da linguagem e maior número de recursos de orientação a objetos. O problema sério que apresentou o PHP 4 foi a criação de cópias de objetos, pois a linguagem ainda não trabalhava com apontadores ou handlers, como é a linguagem Object Pascal.

O problema fora resolvido na versão atual do PHP, a versão 5, que já trabalha com handlers. Caso se copie um objeto, na verdade copiaremos um apontador, pois, caso haja alguma mudança na versão original do objeto, todas as outras também sofrem a alteração, o que não acontecia na PHP 4.

Bom, até agora só falei sobre a história de cada um, mas e as diferenças :?:

A diferença crucial está nos seus Compiladores.

A linguagem Pascal, bem com a linguagem C são linguagens compiladas e linkeditadas com as bibliotecas do sistema operacional onde o projeto é desenvolvido, gerando o arquivo executável.

Já o PHP é a uma linguagem interpretada, ou seja, o Navegador de internet passam parametros a scripts CGI para o compilador do PHP que os interpretam e retornam novamente ao Navegador gerando páginas dinâmicas.

Eu nunca utilizei a linguagem PHP e muito menos o Delphi for PHP, apesar de tê-lo aqui onde baixei uma versão gratuita para Universitários da Estácio-RJ, entretanto muitos amigos meus analistas alegam que PHP é bem melhor, sem sombra de dúvida, do que o Visual Studio .NET em tudo. Quanto ao Delphi for PHP, eu gostaria de saber, e gostaria que alguém aqui postasse como é feita essa Compilação/Interpretação do Delphi for PHP, visto que a IDE gráfica deva ter sido escrito em Object Pascal ou C++ com os scripts CGI do PHP.

Como citaram aqui o Visual Studio, me perdoem também os Microsoftianos que insistem alegar que o Visual Studio .NET seja melhor que o Delphi for PHP, talvez até seja, porém não acredito que o Visual Studio .NET seja melhor que o PHP, e principalmente insistem em alegar que o Delphi .NET que lançado na versão 8 e posteriores do Delphi, seja cópia autêntica do Visual Studio .NET, digo isto porque ja li isso em posts por neste Forum, quando mal eles sabem que o mesmo projetista do Visual Studio .NET foi o mesmo que projetou o Delphi em 1995.

O arquiteto por trás do Delphi e de seu predecessor Turbo Pascal foi Anders Hejlsberg, que trabalhou para a Borland até a sua alteração para a Microsoft em 1996, onde se tornou o arquiteto responsável pelo projeto do C# e foi peça chave na criação do ambiente Microsoft .NET, utilizado no Delphi 8. O Delphi teve o formato da IDE alterado pela primeira vez na versão 8, basicamente similar ao formato do Microsoft Visual Studio para .NET.