Lenha na fogueira ::)) Delphi x PHP , desepero ?

Question

E ai pessoal que acham desta hist�ria do delphi for php, n�o sei mas sinto algo de desespero por parte da borland ou de quem comprou as ide�s ai, pq o visual studio est� muito bom mesmo, tem alguns bu...

Rjun · Answer

Um grande problema que pude perceber em seu coment�rio, foi a falta de pontua��o. Caraca. Parece que fez o trajeto S�o Paulo - Piracicaba a p� e correndo muito e Chegando em casa foi direto pro micro.

E ai pessoal que acham desta hist�ria do delphi for php, n�o sei mas sinto algo de desespero por parte da borland ou de quem comprou as ide�s ai...

N�o sei se voc� foi ao Delphi Tour. Se foi, parece n�o ter prestado aten��o. Se n�o foi, quero lhe informar que a CodeGear � uma divis�o da Borland respons�vel pelos IDE�s.

� ridiculo dizer que a Borland est� desperada e por isso lan�ou um produto voltado ao PHP. Para mim isso � vis�o de mercado e a necessidade de diversificar sua linha de produtos. Se fosse a Microsoft que tivesse feito isso, iam dizer que ela tinha feito uma jogada de mestre e coisas desse tipo.

Cesarpir · Answer

Putz, ficou bravinho, puxa saco, quanto voc� ganha, ou � �marketeiro tb �
Vis�o de mercado, sei, mudou de nome agora, e a porcaria do delphi 2005, delphi 2006, ah aprenderam ent�o.
Beijunda

C�sar

Massuda · Answer

Visivelmente voc� est� frustrado com a ferramenta ou com este f�rum... n�o tem o que discutir aqui, qualquer argumento contr�rio ao seu ser� respondido com uma agress�o sua.

Acredito que n�o h� nada que valha a pena neste t�pico.

Cesarpir · Answer

Sim estou sim, e n�o entendo Massuda, � um grupo fechado ent�o, tem valor ?
Estamos sendo cada vez mais lesados por ferramentas e marketings incomp�tiveis com a necessidade de mercado, revistas com exemplos banais, n�o ajudam simplesmente iludem o leitor e auxiliam de forma enganosa, geram erros perante clientes, eu mesmo passei por isto, quando no inicio de minha carreira tomei como base ex. da clube delphi mesmo.

Levantei um assunto, acho que quem n�o gostou que n�o leia. E pq n�o este f�rum onde ainda tem gente muito boa como Michael, Edicilmar, Pauli eles nem me conhecem e nem eu, mas conhe�o e vejo o trabalho deles. Ali�s onde est�o ?

O n�vel caiu sim, apostei na ferramenta tenho direitos de pelo menos comentar !

C�sar

Massuda · Answer

Claro que voc� tem direito de comentar, mas ficar postando aqui que a ferramenta acabou/morreu/n�o tem futuro n�o acrescenta nada.

Este f�rum n�o � um grupo fechado nem impede manifesta��es contr�rias/desfavor�veis. Exemplo disso � que aqui no f�rum tem pessoas que acreditam que o Delphi acabou faz anos e que o futuro � alguma outra ferramenta (VS.NET, Lazarus, Ruby on Rails, Eclipse+Java, etc) mas continuam vindo aqui dizer que o �Delphi est� morto�.

Entretanto, aqui no f�rum assim como em qualquer outro lugar, espera-se que as pessoas tenham um m�nimo de respeito para com as outras sen�o o conv�vio passa a ser invi�vel. Dizer que um colega � puxa saco pois saiu em defesa do ganha-p�o dele/nosso n�o acrescenta nada.

N�o posso responder pela revista, mas muitos tem postado sobre o �n�vel do f�rum ter ca�do�. Afinal, o que � esse tal de �n�vel do f�rum�? � sobre as d�vidas postadas? Tem a ver com as respostas? Com a quantidade de respostas? (sei que muitos acham que o moderador deve - como se isso fosse poss�vel - responder todas as d�vidas... grande engano)

A grande verdade � que o n�vel do f�rum tem a ver com os pr�prios usu�rios do f�rum.

Cesarpir · Answer

S� um detalhe parece que vc s� leu o meu t�pico, quanto ao f�rum realmente caiu o n�vel mas pq ser� n�o ?

Pq o Delphi est� caindo e deixando a desejar, muito marketing, muito �bafafaf� e n�o compensa, uma empresa que vende seus produtos, n�o traz confian�a, comecei o t�pico at� meio que exagerado sim, concordo.

Quanto ao moleque l� que vc diz que desrespeitei, leia o t�pico dele tb, e as revistas no caso clube delphi est� repetitiva, fa�a uma pesquisa ai. Assim como eu disse coisas fortes esperava l�gico ouvir tb, e ele ser� tb ?

Bom mas enfim virou briguinha de fundo de quintal, gostaria de saber opini�es t�cnicas e compensat�rios, nada de moralismo, empregados, funcion�rios, profissionais mesmo. E que tenham opini�o n�o que defendam seus interesses particulares, e acima de tudo os que tem experi�ncia, apesar que pelo visto eles n�o est�o mais aqui.

C�sar

Rjun · Answer

Pelo visto voc� ficou irritadinho com meu coment�rio sobre seu modo de escrever. Voc� � novo aqui e eu te perdoo por isso.

N�o consigo entender essa choradeira contra a Borland. Ela n�o vendeu seus produtos. Apenas criou uma outra empresa que pudesse manter o foco somente nos IDE�s. Ela mesmo admite que cometeu erros com o Delphi 8(argh) e Delphi 2005. O Delphi 2007 pareceu ser uma ferramenta madura e est�vel.

O Delphi possui uma base de desenvolvedores muito grande. Enquanto essas pessoas acreditarem na ferramente, ela tera for�a, pois para o seu cliente, pouco importa se voc� desenvolve o sistema em Delphi, C#, Java ou Basic. Ele quer o neg�cio funcionando. Voc� pode fazer tudo em Delphi, n�o pode?

Quando a revista, n�o posso opiniar, pois faz muito tempo que n�o vejo sequer um exemplar.

Cesarpir · Answer

Voltou, bem agora vou caprichar para voc�, ou tentarei, acho que voc� tem dificuldades para ler e entender :::)))

Novo aqui, rsrsrsrs, que para o meu cliente pouco importa a linguagem, bom pode ser verdade em termos, depende muito do n�vel do seu cliente, isto voc� deveria saber menino.
Agora parece que voc� agora entendeu a pergunta e o coment�rio menino, o Delphi 2007 ent�o � est�vel, isto eu n�o sei e � isto que quero descobrir, pois o Visual Web Developer o qual estou desenvolvendo sem m�dia est� muito bom, j� quando usei o Delphi 2005 nossa que tristeza.

Bom tenho uma certa desconfian�a de que somente ser� lan�ado um Delphi for PHP porque a comunidade do PHP � muito grande, e j� conheci muitos programadores adeptos que tb relatam problemas no ASP, resumindo somente marketing de novo e o pre�o l� em cima.

C�sar

Rjun · Answer

CesarObrigado por me chamar de garoto. Me senti agora uns 15 anos mais novo. Como seria bom voltar aos 20. Disse que voc� era novo por aqui devido a quantidade de mensagens que voc� tinha, e olhado seu cadastro, vi que voc� � at� mais antigo que eu. Pena que n�o contribui muito com o f�rum. Ou quando o faz � para criticar a Borland ou o Delphi. Curioso que vendo o hist�rico de mensagens, notei que j� haviamos trocados  algumas cordialidades em um t�pico ridiculo sobre Copa do Mundo que voc� tinha postado. Voc� reclama do Delphi 2005. Eu tive que desenvolver um sistema em Asp.Net com o Delphi 8. Isso sim fui uma tristeza.Agora quanto ao Delphi for PHP. Voc� mesmo responde o motivo de tal lan�amento. A base de programadores PHP � muito grande. Quanto ao valor do IDE, lembre-se que a Borland, agora CodeGear vende ferramentes de desenvolvimento. Seu lucro vem disso. Concorda?...

Cesarpir · Answer

rsrsrs, realmente n�o contribui mas tb n�o atrapalhei, a primeira vez que critico s� duas pessoas questionam, to fraco mesmo, quanto a idade, rsrsrs nem te digo nada !!

Quanto ao t�pico da copa do mundo vc tem raz�o foi um momento de impulso, um amigo me passou e eu sem fazer nada no momento postei, desculpa ai se te feri por dentro.

Quanto ao Delphi PSP agora ent�o vamos conversar como gente, � isso que estou querendo alertar desde o come�o, cuidado a comunidade dos Programadores Delphi, sinto eu est� sendo passada para tr�s, apenas marketing, com�rcio, como citei o do Cantu no primeiro t�pico, � ridiculo e perigoso.
Se vc n�o depende da programa��o para viver, eu dependo, estou preocupado, somente isto, estou alertando, bom � esperar para ver.

Quanto a cordialidades respondo de acordo com a moeda, se n�o gostou leia o seu t�pico em seguida do meu novamente, quem provocou.

Parece que estamos progredindo !
Afinal, boteguim � livre ou n�o ?

C�sar

Cesarpir · Answer

Digitei coisas erradas perd�o: Delphi PHP...

Tadeu Pereira · Answer

Rapaz, discuss�o assim na minha terra termina em morte rsrsrsrs... mas deixando de lado as brincadeiras, temos que analisar friamente o mercado (a��, parece at� dono de uma multinacional), por isso que aqui na nossa pequena empresa s�o colocadas dicas feitas por todos, a� v�o algumas:

1) Nunca acredite no artigo ou exemplo de outros, por mais bem conceituado que for a pessoa, v� atr�s de outras opini�es, al�m de formar a sua;

2) S� distribua alguma solu��o quando a mesma estiver testada, e de prefer�ncia passado por um cliente beta, em outras palavras, n�o confie no que algu�m diz que vai funcionar;

3) Olhem para a biologia, l� s� sobrevive o mais forte ou que se adapta melhor;

4) Se o cliente acredita que seu n�vel de conhecimento � alto o bastante para interferir nas suas ferramentas e modo de trabalhar, de dois um, ou ele tem uma empresa de TI ou ele poderia ter uma, no primeiro caso ele seria meu patr�o, no segundo eu n�o mere�o ser contratado por ele;

5) Todos fazem marketing e s� mostram o que � de seu interesse, fa�a o seu e desconfie do marketing dos outros;

6) Tecnologias nascem, muitas n�o se reproduzem e morrem, mas a humanidade sempre sobreviveu... at� agora;

7) Nem tudo que � novo � bom, nem tudo que velho � ruim;

8) Id�ias frias e boas normas de engenharia de software resolvem grande parte dos problemas, afinal a implementa��o, independente da linguagem ou ferramenta, � apenas uma parte do desenvolvimento.

Espero n�o ter ofendido ningu�m, raramente postos alguma coisa, se � que j� postei, mas nesse caso achei melhor entrar como apaziguador da situa��o.

Um abra�o a todos!

Cesarpir · Answer

Tamb�m sei elogiar e aplaudir quando merecido, rsrsrsrs.

Recentemente o Bruno Lichot apresentou o Delphi 2009 na empresa onde trabalho.
O Delphi 2009 para win32, agradou a todos da equipe.

Pronto sem morte, sem brigas, ainda bem que temos tantas escolhas certo, Java, Dot Net, Delphi, etc, safra boa hein, rsrsrsrs.

T+

Winigma · Answer

Bom tenho que me manifestar!, a discuss�o come�ou em torno do delphi for php e eu como franco defensor do mesmo, tenho que expressar minha opini�o!, o delphi for php 1.0 era uma verdadeira bagun�a, agora a vers�o 2.0 � uma maravilha n�o tenho oque reclamar dele, fa�o qualquer coisa em um minimo de tempo. Quanto ao pre�o dele, acho totalmente viavel para qualquer um, uma ferramenta com esse pot�ncial a esse pre�o, n�o se tem em qualquer lugar, ele tem coisas que me fazem render no trampo, que cara, puts, coisa do outro mundo, com templates ent�o, aki na embrapa o negocio ta rendendo demais meu, meu fale mal do que quiser, menos que o delphi for php � uma merda! porque isso � mentira.

Cesarpir · Answer

winigma vc tem raz�o, na �poca estava acho que estava nervoso de mais, rsrsrsr, agora se para voc� est� sendo bom e produtivo fa�a bom proveito.
Hoje ap�s tantas vendas da Borland, a mudan�a de foco pode ser que tenha melhorado mesmo, nem trabalhei mais com Delphi, como disse recentemente ainda bem que temos muitas escolhas n�!

t+

C�sar

F�rum Lenha na fogueira ::)) Delphi x PHP , desepero ? #130451