O Java é uma boa escolha para desenvolver websites?

Java é muito verboso, para fazer websites. Ele é mais voltado para grandes sistemas. abcs

Mas devido ser tão robusto e verboso, não poderíamos criar sites muito mais seguros, otimizados, com funcionalidades melhores com o Java?

[quote="ricoarrigoni"]Mas devido ser tão robusto e verboso, não poderíamos criar sites muito mais seguros, otimizados, com funcionalidades melhores com o Java?

[quote="ricoarrigoni"]Pessoal, o que acham sobre websites desenvolvidos em Java? Eu, particularmente vejo poucos sites desenvolvidos em Java, a grande maioria é em PHP, .net, mas em java são muito poucos. Acham que o Java é uma boa escolha no desenvolvimento de sites?

Hmm entendi, com certeza para coisas muito simples talvez não valha a pena usar Java, mas eu digo websites que aparentemente são simples mas que possuem muito acesso à dados, por exemplo: Um site onde temos: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login - Sistema de gerenciamento de usuários, com cada usuário tendo benefícios diferentes Entre outras coisas, isso eu considero como websites e com bastante acesso a dados e problemas de segurança, será que nesses casos o Java não seria uma boa opção?

[quote="otavio_java"][quote="ricoarrigoni"]Pessoal, o que acham sobre websites desenvolvidos em Java? Eu, particularmente vejo poucos sites desenvolvidos em Java, a grande maioria é em PHP, .net, mas em java são muito poucos. Acham que o Java é uma boa escolha no desenvolvimento de sites?

[quote="ricoarrigoni"]Hmm entendi, com certeza para coisas muito simples talvez não valha a pena usar Java, mas eu digo websites que aparentemente são simples mas que possuem muito acesso à dados, por exemplo: Um site onde temos: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login - Sistema de gerenciamento de usuários, com cada usuário tendo benefícios diferentes Entre outras coisas, isso eu considero como websites e com bastante acesso a dados e problemas de segurança, será que nesses casos o Java não seria uma boa opção?

Mas os nosql não precisam ainda de uma linguagem pra serem usados?

[quote="ricoarrigoni"]Mas os nosql não precisam ainda de uma linguagem pra serem usados?

[quote="otavio_java"][quote="ricoarrigoni"]Mas os nosql não precisam ainda de uma linguagem pra serem usados?

[quote="ricoarrigoni"][quote="otavio_java"][quote="ricoarrigoni"]Mas os nosql não precisam ainda de uma linguagem pra serem usados?

Hmm bem interessante então, vou dar uma olhada nisso com certeza! Mas confesso que fico meio cabreiro com essas coisas rsrs ainda gosto da boa e velha linguagem de programação pra fazer essas coisas rs

Então na opinião de vocês é melhor aprender php do que java web?

[quote="igor.ti"]Então na opinião de vocês é melhor aprender php do que java web?

[quote="igor.ti"]Então na opinião de vocês é melhor aprender php do que java web?

É... verboso é uma palavra, pra mim, bem sugestiva.. Php é uma boa linguagem de programação, mas a maioria dos programadores não a usam corretamente, com a boa Orientação a Objetos... Pra mim, código desorganizado e pouco é pior que muito código, mas bons níveis de ordem! :)

Verboso é uma palavra bem chique né Diogo rsrs :)

[quote="Metal Java Full"]É... verboso é uma palavra, pra mim, bem sugestiva.. Php é uma boa linguagem de programação, mas a maioria dos programadores não a usam corretamente, com a boa Orientação a Objetos... Pra mim, código desorganizado e pouco é pior que muito código, mas bons níveis de ordem! :)

[quote="Metal Java Full"]É... verboso é uma palavra, pra mim, bem sugestiva.. Php é uma boa linguagem de programação, mas a maioria dos programadores não a usam corretamente, com a boa Orientação a Objetos... Pra mim, código desorganizado e pouco é pior que muito código, mas bons níveis de ordem! :)

[quote="MathewsMotta"][quote="Metal Java Full"]É... verboso é uma palavra, pra mim, bem sugestiva.. Php é uma boa linguagem de programação, mas a maioria dos programadores não a usam corretamente, com a boa Orientação a Objetos... Pra mim, código desorganizado e pouco é pior que muito código, mas bons níveis de ordem! :)

Olhando friamente acho que é mais a questão financeira. Vejo também muito site sendo desenvolvido ou melhor customizado em cima de uma plataforma já difundida no mercado por exemplo Wordpress. Deste modo quem cria o site faz mais configuração e utilização de plug in do que codificação. Não vejo isso errado pois para pequenos projetos pode ser uma mão na roda.

Pra mim o Java é a melhor opção, desde que seja utilizado sem exageros, alguns programadores querem desenvolver todo o sistema em Java, desconsiderando JavaScript, XHTML, CSS, cada um tem seu papel.

[quote="dicarte"]Pra mim o Java é a melhor opção, desde que seja utilizado sem exageros, alguns programadores querem desenvolver todo o sistema em Java, desconsiderando JavaScript, XHTML, CSS, cada um tem seu papel.

Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

[quote="ricoarrigoni"]Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

[quote="otavio_java"] Sim. Como eu falei, as pessoas normalmente usam o php por que a hospedagem normalmente é de graça ou o preço é muito menor em relação ao java. Possível fazer com java é, mas o preço da hospedagem também é considerado.

Isso em alguns casos depende mais do programador do que da tecnologia. Eu opto pelo java pela grande quantidade de frameoworks, boa documentação, etc. O php é uma ótima opção em relação ao preço.

Ah entendi :)

Afinal Se o código for mal feito e não foi pensado em segurança, não tem linguagem que te ajude.

Performance depende muito da arquitetura e da forma como tu ta programando. EJB 1.0 por exemplo é muito mais lento do que PHP. A performance do PHP vem aumentando cada vez com as últimas versões, mas Java continua sendo mais rápido =D

[quote="HigorMed"]Performance depende muito da arquitetura e da forma como tu ta programando. EJB 1.0 por exemplo é muito mais lento do que PHP. A performance do PHP vem aumentando cada vez com as últimas versões, mas Java continua sendo mais rápido =D

Levando para esse lado, a ideia começou com algo pequeno mas pode crescer não é melhor uma plataforma que lhe ofereça mais recursos ? Com meu pequeno conhecimento sobre as duas linguagens, creio que utilizando a linguagem JAVA na plataforma Java dependendo da necessidade de crescimento do seu site, seria uma boa escolha. Estou errado ?

[quote="ricoarrigoni"]Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

[quote="dicarte"][quote="ricoarrigoni"]Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

[quote="ricoarrigoni"][quote="dicarte"][quote="ricoarrigoni"]Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

[quote="dicarte"][quote="ricoarrigoni"][quote="dicarte"][quote="ricoarrigoni"]Acho que a galera não entendeu muito bem a minha dúvida rsrs O que eu venho dizendo em relação a usar o java e nao usar o php por exemplo é em coisas como: - Sistema de notícias - Sistema de comentários - Sistema de login A maioria dos sites que possuem essas funcionalidades é feito em php e não em java.. Queria saber se é uma boa escolha fazer isso em java, com relação a performance, facilidade, etc. :)

Sem dúvidas esse fato de vc nao definir a variavel tem os dois lados, muitas pessoas preferem, outras não gostam. Eu ja trabalhei com as duas linguagens, o que eu noto em relação as duas é que o php eh mais simples de fazer coisas rápidas. Você faz um crud por exemplo em poucas linhas de código. Já no java vc precisa escrever e dar uma volta absurda pra fazer um crud. Essa foi a minha percepção, mas sem dúvidas no quesito mvc, segurança e tals o java é bem superior, mas o php é mais simples em alguns casos.

Embora nem sempre seja uma vantagem, imagine a seguinte situação, você precisa saber o tipo da variável para sua lógica, ou então, polimorfismo, herança, alguns dizem que existe mas sem a tipagem não é a mesma coisa Os problemas, quando surgem ficam bem difíceis de ser identificados e o Java te da mais segurança no desenvolvimento, bem isso na minha opinião.

Na minha opinião, tipagem é algo importante na definição de intervalos ocupados pelas variáveis, bem como forma de regrar a linguagem...

Acredito assim: e-commerce como seria meio site meio programação é bom ser feito em PHP, já um site que seja totalmente voltado para um sistema, a pedida seria em JAVA

Eu acho que não existe melhor linguagem, você precisa avaliar a sua necessidade e escolher entre elas aquela que melhor se encaixa. Eu acho que a linguagem php é ótima para o desenvolvimento de websites e portais, hoje também existem alguns frameworks como Cakephp, Symfony e outros menos conhecidos, são baseados no modelo MVC. Cakephp [url]http://cakephp.org/[/url] Symfony [url]http://www.symfony-project.org/[/url]

Ora por que o HTML é bem melhor

[quote="Brunosaga"]Ora por que o HTML é bem melhor

[quote="dicarte"][quote="Brunosaga"]Ora por que o HTML é bem melhor

Vamos perceber a melhor linguagem quando precisarmos de uma melhor linguagem, muitos me dizem que não percebem diferença entre o Linux e o Windows, mas só porque isso não interfere no trabalho deles. Vai administrar uma rede com Windows e depois muda para o Linux, claro que com o conhecimento necessário, a diferença é gritante.

[quote="luxu"]Acredito assim: e-commerce como seria meio site meio programação é bom ser feito em PHP, já um site que seja totalmente voltado para um sistema, a pedida seria em JAVA

[quote="thiagovpalmeir"][quote="luxu"]Acredito assim: e-commerce como seria meio site meio programação é bom ser feito em PHP, já um site que seja totalmente voltado para um sistema, a pedida seria em JAVA

tb acho, java <=> .net

A palavra é produtividade. Claro, somada ao custo de hospedagem, salário de programadores Java, necessidade de muito mais conhecimento técnico, blablabla, blablabla, blablabla... Para o desenvolvimento de pequenos websites em PHP é vantajoso pela facilidade de programação e baixo custo. Para grandes websites é vantajoso, pois você encontra programadores PHP em qualquer esquina e isto possibilita pagar baixos salários. Aí observei que foi levantada a questão de segurança. O nos faz pensar que um site em Java é mais ou menos seguro do que PHP? A segurança do site está no planejamento e em boas práticas de programação. Seja em PHP ou Java qualquer site pode ser invadido se não for bem planejado com críticas aos formulários, construção adequada do BD, hospedagem em um servidor confiável, etc.... Esta é minha visão sobre as duas linguagens para programação de websites. Programo nas duas linguagens e gosto das duas, porém pra internet, minha opinião, sempre PHP. Gostaria que alguém se manifestasse para fazer uma comparação entre velocidades de resposta das 2 linguagens. Tenho a sensação de que PHP é sempre mais rápida, mas gostaria que alguém com mais base comentasse o assunto. Um abraço à todos!

[quote="Wandork"]A palavra é produtividade. Claro, somada ao custo de hospedagem, salário de programadores Java, necessidade de muito mais conhecimento técnico, blablabla, blablabla, blablabla... Para o desenvolvimento de pequenos websites em PHP é vantajoso pela facilidade de programação e baixo custo. Para grandes websites é vantajoso, pois você encontra programadores PHP em qualquer esquina e isto possibilita pagar baixos salários. Aí observei que foi levantada a questão de segurança. O nos faz pensar que um site em Java é mais ou menos seguro do que PHP? A segurança do site está no planejamento e em boas práticas de programação. Seja em PHP ou Java qualquer site pode ser invadido se não for bem planejado com críticas aos formulários, construção adequada do BD, hospedagem em um servidor confiável, etc.... Esta é minha visão sobre as duas linguagens para programação de websites. Programo nas duas linguagens e gosto das duas, porém pra internet, minha opinião, sempre PHP. Gostaria que alguém se manifestasse para fazer uma comparação entre velocidades de resposta das 2 linguagens. Tenho a sensação de que PHP é sempre mais rápida, mas gostaria que alguém com mais base comentasse o assunto. Um abraço à todos!

[b]Blog Apresenta uma lista de Sites e Portais Desenvolvidos em Java:[/b] [url]http://blog.itsway.com.br/conheca-alguns-sites-e-portais-desenvolvidos-em-java/[/url] [b] Veja também, Quando e Porque usar Java: [/b] [url]http://blog.itsway.com.br/quando-usar-java-porque-usar-java/[/url] Valeu!

Particularmente eu não gosto muito do PHP por não ser nativamente OO e ser inseguro e por não ter a 'versão desktop'. Tem esse infográfico que compara o PHP com outras linguagens como o Ruby que tem um bom frame o Rails. (do inicio de 2012) [img]http://readwrite.com/files/files/files/hack/assets_c/2012/01/PROGRAMMING-LANGUAGE-3-620x3450-thumb-590x3283-38046.png[/img] Fonte:[url]http://readwrite.com/2012/01/26/infographic-php-vs-python-vs-r[/url]

Cara, que infográfico irado! Extremamente completo.

Seria bom que apresentasse o Java vs Ruby. :mrgreen:

[quote="thiagovpalmeir"]Seria bom que apresentasse o Java vs Ruby. :mrgreen:

[quote="luxu"]Acredito assim: e-commerce como seria meio site meio programação é bom ser feito em PHP, já um site que seja totalmente voltado para um sistema, a pedida seria em JAVA

Java pode perfeitamente ser usado para "websites", o problema é quando usam mil frameworks e parafernálias sem necessidade, JSF e EJB por exemplo. Mau uso/abuso do Hibernate também é outro ponto. Java pra web no geral pra mim basta Spring MVC e Hibernate (não JPA), e as vezes nem Hibernate seria necessário em casos simples. Mas quando é servidor Windows ou onde posso escolher, prefiro .NET, por questões de gosto, mas o desenvolvimento é similar ao Java, linguagem C# estática e forte como a Java, frameworks ASP.NET MVC + NHibernate.