Para aqueles que são contra a pirataria.
Olá Colegas..
Este foi um papo que bati com o suporte da microsoft sobre o XP Professional.
Depois ficam dizendo para não piratear...Sinceramente, não dá pra entender.
Este foi um papo que bati com o suporte da microsoft sobre o XP Professional.
Depois ficam dizendo para não piratear...Sinceramente, não dá pra entender.
Bem-vindo ao Microsoft Chat
A sessão foi aceita
{Luiz Rapolla} Boa Tarde Sr Henrique!
Obrigado por utilizar o Suporte Via Chat Microsoft.
Em que posso ajudá-lo ?
Boa tarde !!!
Seguinte. Eu tinha o Windows Milenium e atualizei para o XP Professional
{Luiz Rapolla} Ok. a situação foi a que o sr descreveu?
{Luiz Rapolla} Referente ao acesso a uma pasta compartilhada.
sim..
Aqui na empresa onde trabalho temos 12 micros...sendo 11, conectados na rede e um notebook para uso esporadico
a supresa que eu tive foi quando coloquei o Notebook na rede e, não consegui acessar a pasta onde está o programa de contabilidade que uso na empresa....me envia uma mensagem que nçao posso acessar a pasta...no Milenium isto não acontecia
Veja bem....Atualizei o sistema para ver se melhorarva a perfomance...e, agora, acontece isto ??...
Fico com pastas bloqueadas ...Por que não está escrito na caixa do XP que o compartilhamento é limitado ao máximo de 10 usuarios ??
{Luiz Rapolla} Essa informação está disponibilizada através da ducumentação ´Inbound Connections Limit in Windows (122920)´ através do site http://support.microsoft.com/?kbid=122920.
tudo bem...mas, minha pergunta é: Por que isto não está escrito na caixa quando a gente COMPRA o produto ??
outra coisa...o SITE está em INGLES e o MEU IDIOMA É PORTUGUES
{Luiz Rapolla} Realmente Sr Henrique, não são mencionadas todas as características do produto na sua embalagem. A maioria das características, são disponibilizadas através de impressos ou no site do produto.
POis é....Compro a atualização (que por sinal, não é nada barato) e trava o meu trabalho...Isto me parece uma espécie de PROPAGANDA ENGANOSA
{Luiz Rapolla} Todas as características dos produtos Microsoft são divulgadas.
Divulgadas onde ??...No site em INLGES....MINHA LINGUA É PORTUGUES..ou, então, a filial brasileira NÃO está comprindo as normas do Páis e do código de defesa do consumidor...o site que vc me direciounou é em INGLES...e, repito meu idioma é PORTUGUES
quero saber o seguinte: COMO FAÇO PARA COMPARTILHAR A PASTA PARA MAIS DE 10 USUARIOS...Se, não existe solução, as providencias cabiveis serão necessárias..
{Luiz Rapolla} Realmente o limite é 10 conexões simultaneas acessando a um pasta compartilhada. É uma caracteristica do produto, que é destinado a uso como Estação de Trabalho e não possui propriedades avançadas para a utilização como um Servidor.
Não entendo....o Milenium, o 98 o 95 o 3.11 que eram voltadas para estação de trabalho não tinham estas caracteristicas.O que voce está a me dizer que EU COMPREI um produto que em vez de atualizar meu sistema, está me acarretando problemas...Vou ter que re-instalar o Milenium ???..é isto que vc está a me dizer ??
{Luiz Rapolla} Não. A Microsoft dividiu as tarefas dos Sistemas Operacionais destinados a Estação de Trabalho e a Servidores. Assim, algumas caracteristicas permaneceram, outras foram agrupadas e adicionadas aprodutos da linha server, como o Windows Server 2003.
Só um pouquinho...Agora, voce está a me dizer que devo COMPRAR o SERVER 2003 que custa uma fortuna para eu poder acessar as pastas compartilhadas ?? É isto ??
{Luiz Rapolla} Não que o Sr deva comprar, mas estou informando que o recurso que existia no Windows Millenium, ou Windows 98, está disponível em Sistemas Operacionais destinados a utilização como servidores, como o Windows 2000 server ou o Windows Server 2003. Estou somente mencionando o produto atual que seria a opção ideal para a sua necessidade: mais de 10 estações acessando compartilhamentos.
Voce naõ convenceu...Afinal, veja bem, se, estou atualizando meu produto COMO SEMPRE FIZ desde o 3.11. e, sempre as pastas foram compartilhadas para mais de 10 usuarios...Por que, foi bloqueado este tipo de serviço e ÑÃO foi colocado na CAIXA do produto ???..Mas, tudo bem, já entendi. Como o pacote vem fechado dos USA vcs não tem solução aqui a não ser dizer para eu COMPRAR ou VOLTAR para o Windows anterior ao XP. Desde já agradeço a sua atenção e, só lamento pela ENGANÇÃO que os Srs estão fazendo com os usuarios dos seus produtos...
{Luiz Rapolla} Realmente Sr Henrique, para o Windows XP Professional, não há como ultrapassar o limite de conexões de entrada.
Como já informei, para informações sobre todas as caracteristicas dos produtos Microsoft, recomendamos consulta a materias tecnicos sobre o produto, que são disponibilizados pela microsoft ou ainda informado pelos nossos Analistas de Atendimento, através de todas as formas de comunicação com a Microsoft.
Ok...entendi...obrigadfo pelas informações....e já percebi que terei que voltar para o Milenium...Outra coisa...Como faço para ter meu dinheiro de volta ??
{Luiz Rapolla} Visto também, que esta informação é disponibilizada também no Contrato de Licença de Usuário Final (EULA - eula.txt) como descrito abaixo:
Instalação e uso. Você poderá instalar, usar, acessar, exibir e executar uma cópia do Produto em um único computador, como uma estação de trabalho, um terminal ou outro dispositivo (´Estação de Trabalho´). O Produto não poderá ser usado por mais de dois (2) processadores ao mesmo tempo em uma única Estação de Trabalho. Você poderá permitir um máximo de dez (10) computadores ou outros dispositivos eletrônicos (cada um deles um ´Dispositivo´) para se conectar à Estação de Trabalho para utilizar os serviços do Produto somente para serviços de Arquivo e Impressão, Serviços de Informação da Internet e acesso remoto (incluindo o compartilhamento da conexão e serviços de telefonia).
certo...só depois que eu COMPRO o produto é que eu fico sabendo do contrato ...Isto que vc está a me dizer TEM que estar escrito na CAIXA do Produto..Ok
O que voce está a me dizer é que EU PRECISO COMPRAR O PRODUTO PARA SABER QUE ELE NÃOI SERVE ??...eEm outras palavras, para eu saber o sabor da bala eu tenho que abrir a bala ??? Porque o rótulo está virado para o lado de dentro
{Luiz Rapolla} Assim, estas características, sobre o limite permitido, está descrito no contrato do produto, que é apresentado ao cliente no processo de instalação.
Caso o Sr tenha duvidas quanto às caracteristicas do software, recomendamos que entre em contato através do telefone (11) 3444-6844.
ok...neste mesmo telefone tbm já obtenho a informação de como ter meu dinheiro de volta ??
{Luiz Rapolla} Exato, através deste telefone, será verificado a possibilidade de devolução do produto adquirido.
Possibilidade ????...Não estou te entendendo ??
{Luiz Rapolla} O caso será analisado pelo departamento ao qual o Sr irá entrar em contato.
Hmm....quer dizer que eu posso ter que SENTAR em cima do produto que comprei ?? Falando num PORTUGUES bem claro. MARCHAR COM A GRANA QUE EU GASTEI...é bom saber..Muito obrigado
{Luiz Rapolla} Mais uma vez, obrigado por utilizar o Suporte Via Chat Microsoft.
Informamos que o nosso horário de atendimento é de
Segunda à Sexta das 8:00 às 20:00 horas e aos
Sábados e Domingos e Feriados das 9:00 às 19:00 horas.
Carnette
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Respostas
Afarias
21/10/2003
hummm... apesar de ser um assunto off-topic (´fora do contexto´ já q nosso idioma é português... ;-)) ...
bom, realmente acredito q características tão importantes deveriam ser melhor ´evidenciadas´ para o comprador -- de qualquer forma, acho q vc obterá devolução do valor pago (é justo afinal).
Mas, só gostaria de citar, q esta limitação -- pelo q lembro -- sempre esteve presente em toda linha NT para os produtos de ´estação de trabalho´ (linha Professional) como NT4.0 Pro e 2000 Pro (e, agora XP Pro)
O mesmo nunca ocorreu com 95, 98 e Me pois estes não possuem as características arrojadas (segurança, integridade, etc) da tecnologia NT.
Um upgrade de WindowsME seria mais ´normal´ para XP Home, o XP Pro é (em geral) para quem vem de 2000 Pro (entretanto não sei se o XP Home não possui tal limitação -- já q a M$ está ´mesclando´ os Windows para a tecnologia NT)
T+
bom, realmente acredito q características tão importantes deveriam ser melhor ´evidenciadas´ para o comprador -- de qualquer forma, acho q vc obterá devolução do valor pago (é justo afinal).
Mas, só gostaria de citar, q esta limitação -- pelo q lembro -- sempre esteve presente em toda linha NT para os produtos de ´estação de trabalho´ (linha Professional) como NT4.0 Pro e 2000 Pro (e, agora XP Pro)
O mesmo nunca ocorreu com 95, 98 e Me pois estes não possuem as características arrojadas (segurança, integridade, etc) da tecnologia NT.
Um upgrade de WindowsME seria mais ´normal´ para XP Home, o XP Pro é (em geral) para quem vem de 2000 Pro (entretanto não sei se o XP Home não possui tal limitação -- já q a M$ está ´mesclando´ os Windows para a tecnologia NT)
T+
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Fava
21/10/2003
Bota logo um Linux servindo arquivos e seja feliz, mande a MS catar coquinho !
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Marcelo.c
21/10/2003
Bota logo um Linux servindo arquivos e seja feliz, mande a MS catar coquinho !
Linux neles. Um pequeno relato:
Eu estava fazendo cotações para obter várias licenças do Windows, liguei para a central de atendimento da MS.
Depois de muitas indagações de minha parte (justamente quanto à quantidade de usuários) a atendente teve a capacidade de me sugerir que usasse um outro Sistema Operacional.
Perguntei se ela estava me sugerindo que utilizasse o Linux e ela confirmou.
A MS está subestimando o Linux e vai acabar pagando caro por isso.
Acabei comprando 15 licenças (Escola de Informática, fui obrigado), mas estou instalando Linux como Servidor e nas máquinas da área administrativa da empresa.
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Ecarvalhox
21/10/2003
Acho que enqto. a grande maioria de usuários ainda forem escravos do Gates eles lidaram assim conosco.
Também acho que ele está subestimando o poder do software free.
Entao LINUX
Também acho que ele está subestimando o poder do software free.
Entao LINUX
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Sanses
21/10/2003
Olá amigo!!
Tem toda a razão, é uma falta de respeito isto que fazem, principalmente conosco, pois temos que saber e bem o inglês para podermos ingressar ...
Deixando de lado, já a algum tempo aprendi que o sistema operacional nunca se adequa as necessidades de seus usuários. O que fazer então? Altera-lo não é mesmo. Possuouma Lan-house e adequei os sistemas de acordo com minhas necessidades.
Como?? Existe um arquivo que se chama XP_twiks, acho que é isso. Neste arquivo voce consegue informações importantes para acelerar o sistema, aprimorar a navegação pela rede e etc. Talvez nele voce encontre uma solução para seu problema.
EX: o xp quando vc abre ´meus locais de rede´ demora mais que o wim98 para te mostrar quais comp. estão disponíveis. Atraves do arquivo citado, descobri que precisaria apenas excluir uma chave no regedit para que a navegação ficasse rápida como no xp. E ainda comsegui otimizar o sistema para jogos e etc
Tem toda a razão, é uma falta de respeito isto que fazem, principalmente conosco, pois temos que saber e bem o inglês para podermos ingressar ...
Deixando de lado, já a algum tempo aprendi que o sistema operacional nunca se adequa as necessidades de seus usuários. O que fazer então? Altera-lo não é mesmo. Possuouma Lan-house e adequei os sistemas de acordo com minhas necessidades.
Como?? Existe um arquivo que se chama XP_twiks, acho que é isso. Neste arquivo voce consegue informações importantes para acelerar o sistema, aprimorar a navegação pela rede e etc. Talvez nele voce encontre uma solução para seu problema.
EX: o xp quando vc abre ´meus locais de rede´ demora mais que o wim98 para te mostrar quais comp. estão disponíveis. Atraves do arquivo citado, descobri que precisaria apenas excluir uma chave no regedit para que a navegação ficasse rápida como no xp. E ainda comsegui otimizar o sistema para jogos e etc
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Zoom
21/10/2003
{Luiz Rapolla} Mais uma vez, obrigado por utilizar o Suporte Via Chat Microsoft.
Informamos que o nosso horário de atendimento é de
Segunda à Sexta das 8:00 às 20:00 horas e aos
Sábados e Domingos e Feriados das 9:00 às 19:00 horas.
Esta aqui foi a melhor parte, kkkkk
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Claudio Quevedo
21/10/2003
Senses, como consigo esse arquivo?
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Rodrigo_rcp
21/10/2003
Esta aqui foi a melhor parte, kkkkk
Parece as mensagens do windows
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Thematrix:reloaded
21/10/2003
O que eu achei mais interessante nesta dialogo (ou devo dizer monologo???), eh a forma artificial com que suas reclamacoes sao respondidas.
No final nao se sabe se ha solucoes para o problema, quais as alternativas e se podera devolver o produto....
Afinal para que pagar por um produto pelo suporte, se no final, nao existe suporte...
Ateh parece que vc estava conversando com uma maquina com A.I.
No final nao se sabe se ha solucoes para o problema, quais as alternativas e se podera devolver o produto....
Afinal para que pagar por um produto pelo suporte, se no final, nao existe suporte...
Ateh parece que vc estava conversando com uma maquina com A.I.
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Beppe
21/10/2003
Estranho que não lhe foi respondido ´Feche todas as janelas, reinicialize seu computador e tente de novo´.
Ataliba
Ataliba
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Henry
21/10/2003
certo...só depois que eu COMPRO o produto é que eu fico sabendo do contrato ...Isto que vc está a me dizer TEM que estar escrito na CAIXA do Produto..Ok
Gente, isso eu achei uma verdade. É uma ofensa ao consumidor, mas faze o que? Ofendendo ou tratando bem, continuam vendendo que nem farinha. Linux neles...
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Cebikyn
21/10/2003
{Luiz Rapolla} Realmente Sr Henrique, não são mencionadas todas as características do produto na sua embalagem. [b:04fb354611]A maioria das características[/b:04fb354611], são disponibilizadas através de impressos ou no site do produto.
POis é....Compro a atualização (que por sinal, não é nada barato) e trava o meu trabalho...Isto me parece uma espécie de PROPAGANDA ENGANOSA
{Luiz Rapolla} [b:04fb354611]Todas as características[/b:04fb354611] dos produtos Microsoft são divulgadas.
Notem uma inconsistência nesta parte...
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Ok...entendi...obrigadfo pelas informações....e já percebi que terei que voltar para o Milenium...Outra coisa...[b:04fb354611]Como faço para ter meu dinheiro de volta ??[/b:04fb354611]
{Luiz Rapolla} Visto também, que [b:04fb354611]esta informação é disponibilizada também no Contrato de Licenç[/b:04fb354611]a de Usuário Final (EULA - eula.txt) [b:04fb354611]como descrito abaixo[/b:04fb354611]:
Instalação e uso. Você poderá instalar, usar, acessar, exibir e executar uma cópia do Produto em um único computador, como uma estação de trabalho, um terminal ou outro dispositivo (´Estação de Trabalho´). O Produto não poderá ser usado por mais de dois (2) processadores ao mesmo tempo em uma única Estação de Trabalho. Você poderá permitir um máximo de dez (10) computadores ou outros dispositivos eletrônicos (cada um deles um ´Dispositivo´) para se conectar à Estação de Trabalho para utilizar os serviços do Produto somente para serviços de Arquivo e Impressão, Serviços de Informação da Internet e acesso remoto (incluindo o compartilhamento da conexão e serviços de telefonia).
Ele não respondeu à pergunta ou estou enganado?
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tudo bem...mas, minha pergunta é: Por que isto não está escrito na caixa quando a gente COMPRA o produto ??
Porque, se fosse assim, vc não compraria... :D
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E para finalizar essa imensa falta de respeito com o consumidor ele termina com uma grande falta de respeito ao português:
{Luiz Rapolla} O caso será analisado pelo departamento ao qual o Sr irá entrar em contato.
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E ainda tem gente que diz que sistema operacional deve ser fechado e pago...
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Afarias
21/10/2003
bom galera... tirando o fanatismo apresentado até o momento, vamos ser razoáveis::
1º -- é IMPOSSÍVEL descrever as características de um SOFTWARE em sua caixa -- isso já é forçar a barra -- e aos fanáticos:: quero ver uma distribuição Linux q tenha isso por exemplo (mas acho q esta discussão não deveria entrar no mérito técnico dos S.O.)
2º -- após aberta a caixa e lido o contrato, o comprador tem todo o direito de devolver o produto e reaver seu direito, caso não concorde com o contrato (inclusive, o SO mostra o contrato na sua instalação e só permite continuar se de acordo) -- isto já está previsto e informado no contrato -- o q acho extremamente justo.
3º -- quanto a citação:: ´E ainda tem gente que diz que sistema operacional deve ser fechado e pago´ -- eu diria q:: A) o Windows não é fechado -- É um SO dos mais abertos do mundo, só não libera o código fonte, o q é justo e direito de quem o produz! tb é direito de quem desenvolve qualquer software cobrar (ou não) por ele -- vamos deixar a ipocresia de lado, a maioria dos q frequentam este fórum produzem software PAGO (para si ou para as empresas para quem trabalha) e não liberam seus códigos fontes por NADA (pelo ´valor´ do código ou por ´ciúmes´ de programador) -- então?!?!
Os sistemas operacionais estão ai -- cada um tem seu uso -- o Windows não é vendido só por seu Marketing mas por ser realmente um GRANDE sistema operacional -- ainda q muitos, no alto de sua arrogância ou ´militarismo´ diga q não --- mas usa!.
T+
1º -- é IMPOSSÍVEL descrever as características de um SOFTWARE em sua caixa -- isso já é forçar a barra -- e aos fanáticos:: quero ver uma distribuição Linux q tenha isso por exemplo (mas acho q esta discussão não deveria entrar no mérito técnico dos S.O.)
2º -- após aberta a caixa e lido o contrato, o comprador tem todo o direito de devolver o produto e reaver seu direito, caso não concorde com o contrato (inclusive, o SO mostra o contrato na sua instalação e só permite continuar se de acordo) -- isto já está previsto e informado no contrato -- o q acho extremamente justo.
3º -- quanto a citação:: ´E ainda tem gente que diz que sistema operacional deve ser fechado e pago´ -- eu diria q:: A) o Windows não é fechado -- É um SO dos mais abertos do mundo, só não libera o código fonte, o q é justo e direito de quem o produz! tb é direito de quem desenvolve qualquer software cobrar (ou não) por ele -- vamos deixar a ipocresia de lado, a maioria dos q frequentam este fórum produzem software PAGO (para si ou para as empresas para quem trabalha) e não liberam seus códigos fontes por NADA (pelo ´valor´ do código ou por ´ciúmes´ de programador) -- então?!?!
Os sistemas operacionais estão ai -- cada um tem seu uso -- o Windows não é vendido só por seu Marketing mas por ser realmente um GRANDE sistema operacional -- ainda q muitos, no alto de sua arrogância ou ´militarismo´ diga q não --- mas usa!.
T+
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Henry
21/10/2003
1º -- é IMPOSSÍVEL descrever as características de um SOFTWARE em sua caixa -- isso já é forçar a barra -- e aos fanáticos:: quero ver uma distribuição Linux q tenha isso por exemplo (mas acho q esta discussão não deveria entrar no mérito técnico dos S.O.)
OBS: Eu não pago Linux, logo não é uma obrigação deles.
2º -- após aberta a caixa e lido o contrato, o comprador tem todo o direito de devolver o produto e reaver seu direito,
OBS: Brother não sei vc, mas eu vivo no Brasil, e até onde eu sei, após violado o lacre de garantia, não é aceita a troca do produto, e tambem, quando eu vou contratar algum serviço, eu primeiro vejo o contrato pra depois comprar.
vamos deixar a ipocresia de lado, a maioria dos q frequentam este fórum produzem software PAGO (para si ou para as empresas para quem trabalha) e não liberam seus códigos fontes por NADA (pelo ´valor´ do código ou por ´ciúmes´ de programador)
OBS: Sim, ai ta certo, mas se eu não explicar todas as limitações do meu produto, o negocio é pega o jornal no dia seguinte e procura outro emprego.
Windows não é vendido só por seu Marketing mas por ser realmente um GRANDE sistema operacional
OBS: Essa é uma verdade que vc falou, o Linux ta longe de ser igual ao Windows, se um dia for.
Brother, salvo sua opnião e me desculpe se em algum momento eu fui rude, mas tambem salvo minha opnião.
Um abraço, Henry.
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Afarias
21/10/2003
|OBS: Eu não pago Linux, logo não é uma obrigação deles.
se vc obtem qualquer distribuição (na caixa com cd, manuais e etc) É CLARO Q VC PAGA!! -- de qualquer forma, citei o Linux mas podia ser qualquer produto -- impossível descrever todas suas características na caixa.
|OBS: Brother não sei vc, mas eu vivo no Brasil, e até onde eu sei, após
|violado o lacre de garantia, não é aceita a troca do produto, e tambem,
|quando eu vou contratar algum serviço, eu primeiro vejo o contrato pra
|depois comprar.
Não é bem assim -- o Brasil tem sim boas leis de proteção ao consumidor -- acredito seriamente q não há problemas na devolução de qualquer software mesmo com a caixa aberta dentro do período de garantia limitada (em geral 60 dias)
|mas se eu não explicar todas as limitações do meu produto, o negocio é
|pega o jornal no dia seguinte e procura outro emprego.
Mas vc consegue colocar as características de seu software na caixa?? -- ou faz como a maioria:: coloca-as no seu site (ou outra documentação q vc oferece a seus clientes)??
|o Linux ta longe de ser igual ao Windows, se um dia for.
Ambos tem suas aplicações. E, sua ´concorrência´ só os fortalece e beneficia a nós ´consumidores´
|salvo sua opnião e me desculpe se em algum momento eu fui rude,
De forma nenhuma :)
|mas tambem salvo minha opnião.
Claro. faz mais q certo...
T+
se vc obtem qualquer distribuição (na caixa com cd, manuais e etc) É CLARO Q VC PAGA!! -- de qualquer forma, citei o Linux mas podia ser qualquer produto -- impossível descrever todas suas características na caixa.
|OBS: Brother não sei vc, mas eu vivo no Brasil, e até onde eu sei, após
|violado o lacre de garantia, não é aceita a troca do produto, e tambem,
|quando eu vou contratar algum serviço, eu primeiro vejo o contrato pra
|depois comprar.
Não é bem assim -- o Brasil tem sim boas leis de proteção ao consumidor -- acredito seriamente q não há problemas na devolução de qualquer software mesmo com a caixa aberta dentro do período de garantia limitada (em geral 60 dias)
|mas se eu não explicar todas as limitações do meu produto, o negocio é
|pega o jornal no dia seguinte e procura outro emprego.
Mas vc consegue colocar as características de seu software na caixa?? -- ou faz como a maioria:: coloca-as no seu site (ou outra documentação q vc oferece a seus clientes)??
|o Linux ta longe de ser igual ao Windows, se um dia for.
Ambos tem suas aplicações. E, sua ´concorrência´ só os fortalece e beneficia a nós ´consumidores´
|salvo sua opnião e me desculpe se em algum momento eu fui rude,
De forma nenhuma :)
|mas tambem salvo minha opnião.
Claro. faz mais q certo...
T+
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Cebikyn
21/10/2003
Só pra deixar claro:
Em momento algum eu disse que o Windows é fechado, a frase ´E ainda tem gente que diz que sistema operacional deve ser fechado e pago...´ é apenas uma referência a uma outra frase que foi colocada aqui no fórum.
OBS: eu sei muito bem que o afarias não afirmou que fui eu quem disse isso, mas esta msg é apenas para evitar equivocos.
Em momento algum eu disse que o Windows é fechado, a frase ´E ainda tem gente que diz que sistema operacional deve ser fechado e pago...´ é apenas uma referência a uma outra frase que foi colocada aqui no fórum.
OBS: eu sei muito bem que o afarias não afirmou que fui eu quem disse isso, mas esta msg é apenas para evitar equivocos.
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Afarias
21/10/2003
8)
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Beppe
21/10/2003
Sobre aquilo de ser do Windows ser um dos mais abertos do mundo, já esqueceram que há +/- 1 ano e 1/2, a Microsoft só liberou parte da documentação do seu produto, junto com uns míseros .h, perante determinação da justiça?!?! Documentação totalmente inútil, mas esta que está disponível acredito ser muito boa, exceto pelo falta de detalhes, limites do produto.
Eu confesso a micro$oft é o meu saco de pancada preferido, por não conseguir escrever algo livre de bugs, mas isso só nos estimula a escrever softwares melhores.
Abraços a todos,
Ataliba
Eu confesso a micro$oft é o meu saco de pancada preferido, por não conseguir escrever algo livre de bugs, mas isso só nos estimula a escrever softwares melhores.
Abraços a todos,
Ataliba
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Ulbj05
21/10/2003
Não sei quanto a vocês mas, eu sempre tive problemas com Linux. Não discuto que ele seja um grande SO como a maioria diz, mas sempre que eu instalava o linux tinha problemas ( ele não encontrava a placa de video, ou ficava sem mouse e encontrava a placa de video ... ). Todos estes problemas eu tinha com aquelas versões de linux que a gente compra em banca de revista por R$ 10,00.
Teve uma vez que eu resolvi comprar uma versão completa do linex numa livraria especializada. Comprei se não me engano a versão 3.0 ´Guarani´. Pensei que por estar comprando uma versão oficial não teria os problemas que tinha encontrado até então. Mas tive os mesmos problemas. O SO encontrou o video e não encontrou o mouse. Liguei para o suporte e eles me disseram que o linux não tem drives ( na época ) para todos os tipos de mouse e que por um preço de R$ 60,00 A HORA, um programador viria até minha casa e iria programar um driver para o meu mouse. Claro que não aceitei. Voltei à loja, falei com o vendedor que me atendeu. Não consegui o dinheiro de volta, mas, pelo menos, me deixaram levar a importancia paga em livros que pude escolher na livraria. ( Não deixa de ser um desrespeito ao consumidor )
Não estou entrando no mérito de qual SO é melhor mas, com o Windows ( desde a versão 3.10 ) sempre pude instalar na minha máquina e o SO reconhecia mouse, video, tudo. De primeira. Sem falar que toda vez que a gente instala linux e depois resolve apagar e instalar o Windows tem toda uma dor de cabeça por causa das partições NÃO-DOS que o linux cria, e que quase nenhum programa de partição da Microsoft consegue apagar. Eu mesmo só consegui apagar as partições com o disco de instalação do Windows XP. Para mim, simples usuário e programador Delphi, o Windows está muito superior ao Linux embora concorde com o que foi falado no forum que, a concorrencia faz os 2 ficarem melhores.
Bom, esta foi apenas a minha opinião e relato das minhas experiências com Linux e Windows.
Teve uma vez que eu resolvi comprar uma versão completa do linex numa livraria especializada. Comprei se não me engano a versão 3.0 ´Guarani´. Pensei que por estar comprando uma versão oficial não teria os problemas que tinha encontrado até então. Mas tive os mesmos problemas. O SO encontrou o video e não encontrou o mouse. Liguei para o suporte e eles me disseram que o linux não tem drives ( na época ) para todos os tipos de mouse e que por um preço de R$ 60,00 A HORA, um programador viria até minha casa e iria programar um driver para o meu mouse. Claro que não aceitei. Voltei à loja, falei com o vendedor que me atendeu. Não consegui o dinheiro de volta, mas, pelo menos, me deixaram levar a importancia paga em livros que pude escolher na livraria. ( Não deixa de ser um desrespeito ao consumidor )
Não estou entrando no mérito de qual SO é melhor mas, com o Windows ( desde a versão 3.10 ) sempre pude instalar na minha máquina e o SO reconhecia mouse, video, tudo. De primeira. Sem falar que toda vez que a gente instala linux e depois resolve apagar e instalar o Windows tem toda uma dor de cabeça por causa das partições NÃO-DOS que o linux cria, e que quase nenhum programa de partição da Microsoft consegue apagar. Eu mesmo só consegui apagar as partições com o disco de instalação do Windows XP. Para mim, simples usuário e programador Delphi, o Windows está muito superior ao Linux embora concorde com o que foi falado no forum que, a concorrencia faz os 2 ficarem melhores.
Bom, esta foi apenas a minha opinião e relato das minhas experiências com Linux e Windows.
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Vitor Rubio
21/10/2003
Teve uma vez que eu resolvi comprar uma versão completa do linex numa livraria especializada. Comprei se não me engano a versão 3.0 ´Guarani´. Pensei que por estar comprando uma versão oficial não teria os problemas que tinha encontrado até então. Mas tive os mesmos problemas. ....
Não tenho muita experiência com linux, mas acredito que este 3.0 Guarani se refira a versão 3.0 do conectiva linux, que na época tinha o codinome de guarani....
essa versão está pelo menos 8 anos defasada... A conectiva, por exemplo, se uniu à mandrake depois da versão 10.0, lançando o mandriva que eu nem sei como é....
hoje em dia, qualquer distro linux de banca de jornal, desses montes de livecd que tem por aí, reconhecem automaticamente qualquer tipo de hardware, inclusive aqueles de baixa qualidade, chamados ´harduér de pobre´ :)
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Lnunes
21/10/2003
Parabéns ao afarias pela sua coerência no assunto , agora gostaria deixar umas questões para o debate.
1° -O MacOs Tiger da Apple tem todas as sua caracteristicas na caixa ?
2° - Se eu comprar o Conectiva Linux 10 Professional por 199,00 Reais eu tenho direito de reclamar ?
1° -O MacOs Tiger da Apple tem todas as sua caracteristicas na caixa ?
2° - Se eu comprar o Conectiva Linux 10 Professional por 199,00 Reais eu tenho direito de reclamar ?
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Kroki
21/10/2003
O negócio é seguinte,Linux é para poucos,(sorte de quem deixar de ser preguiçoso e estudar o sistema operacional),Linux é uma ótima solução e o mundo ja sabe disso...
A respeito do Windows todo o mundo ja sabe das pretenções da Microsoft,agora ficar nessa de só elogiar um produto mundialmente problemático como o Windows não leva a nada,alias,leva a se tornar um Iraque.
Estudem Linux e tornen-se independentes.
A respeito do Windows todo o mundo ja sabe das pretenções da Microsoft,agora ficar nessa de só elogiar um produto mundialmente problemático como o Windows não leva a nada,alias,leva a se tornar um Iraque.
Estudem Linux e tornen-se independentes.
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Kroki
21/10/2003
Completando...
ALOOOOOOOOO,todo mundo sabe que qualquer um pode baixar várias versões de Linux de graça nos sites!
De onde tiraram a idéia de pagar pelos CDs??Ah lógico,vc tem que comprar os Cds virgens...Conectiva?...Não é a única destribuição e nem a melhor....
ALOOOOOOOOO,todo mundo sabe que qualquer um pode baixar várias versões de Linux de graça nos sites!
De onde tiraram a idéia de pagar pelos CDs??Ah lógico,vc tem que comprar os Cds virgens...Conectiva?...Não é a única destribuição e nem a melhor....
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Bon Jovi
21/10/2003
O que adianta Linux se o usuário não vai encontrar grandes softwares que ele já trabalha no Windows e com mesma produtividade/qualidade. Linux só serve pra servidor ou estação semi-burra dedicada à softwares personalizados/de processos da empresa.
Vc está falando besteira, uso desde a versao 4 o Windows NT e sempre foi bastante estável assim como o Linux.
produto mundialmente problemático como o Windows
Vc está falando besteira, uso desde a versao 4 o Windows NT e sempre foi bastante estável assim como o Linux.
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Weber
21/10/2003
Pessoal, acordem. O tópico foi aberto em 2003 as mensagens do inicio do tópico já estão ultrapassadas, tudo mudou muito.
Sobre Windows, não sei se vale a pena e estudar, estudar, estudar, e ficar apanhando com Linux (qualquer distro) se o windows home custa apenas R$ 300,00.
Um de meus clientes pretendia implantar Linux em sua empresa, mas ao estudar com calma pode-se verificar que o Linux acaba saindo mais caro com o passar dos meses, visto que o suporte de um técnico profissional é muito mais caro que para windows.
Sobre Windows, não sei se vale a pena e estudar, estudar, estudar, e ficar apanhando com Linux (qualquer distro) se o windows home custa apenas R$ 300,00.
Um de meus clientes pretendia implantar Linux em sua empresa, mas ao estudar com calma pode-se verificar que o Linux acaba saindo mais caro com o passar dos meses, visto que o suporte de um técnico profissional é muito mais caro que para windows.
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Adriano Santos
21/10/2003
[quote:ea4c0d095f=´afarias´]1º -- é IMPOSSÍVEL descrever as características de um SOFTWARE em sua caixa -- isso já é forçar a barra -- e aos fanáticos:: quero ver uma distribuição Linux q tenha isso por exemplo (mas acho q esta discussão não deveria entrar no mérito técnico dos S.O.)
OBS: Eu não pago Linux, logo não é uma obrigação deles.
2º -- após aberta a caixa e lido o contrato, o comprador tem todo o direito de devolver o produto e reaver seu direito,
[color=red:ea4c0d095f]OBS: Brother não sei vc, mas eu vivo no Brasil, e até onde eu sei, após violado o lacre de garantia, não é aceita a troca do produto, e tambem, quando eu vou contratar algum serviço, eu primeiro vejo o contrato pra depois comprar.[/color:ea4c0d095f]
vamos deixar a ipocresia de lado, a maioria dos q frequentam este fórum produzem software PAGO (para si ou para as empresas para quem trabalha) e não liberam seus códigos fontes por NADA (pelo ´valor´ do código ou por ´ciúmes´ de programador)
OBS: Sim, ai ta certo, mas se eu não explicar todas as limitações do meu produto, o negocio é pega o jornal no dia seguinte e procura outro emprego.
Windows não é vendido só por seu Marketing mas por ser realmente um GRANDE sistema operacional
OBS: Essa é uma verdade que vc falou, o Linux ta longe de ser igual ao Windows, se um dia for.
Brother, salvo sua opnião e me desculpe se em algum momento eu fui rude, mas tambem salvo minha opnião.
Um abraço, Henry.[/quote:ea4c0d095f]
Só pra colocar mais lenha na fogueira. Você pode devolver o produto sim. Pelo código de defesa ao consumidor brasileiro, que por sinal é um dos mais eficientes do mundo, vc tem um prazo para devolver o produto caso se ´arrependa´ ou caso hajam problemas no produto. Procure qualquer advogado e ele dirá o que fazer.
O código de defesa ao consumidor no Brasil, como disse, é um dos melhores e mais eficentes do mundo. O problema é que o consumidor brasileiro não tem conhecimento disso e muitas vezes deixa as coisas passarem por acharem que nunca conseguirão ganhar uma causa.
Não é permitido por exemplo você pegar de volta o valor que vc pagou por algo em mercadorias. :D
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Paullsoftware
21/10/2003
também concordo com Weber, hoje a mão de obra para manutenção em windows (seja instalação ou configuração) está bem mais acessível que em linux, sem contar no fato de que o investimento incial é barato, mais os possíveis problemas q podem acontecer no decorrer dos anos podem sair mais caro usando um ambiente que poucos conhecem, ainda acho que para linux só é vantagioso quando usado apenas como terminal para aplicações, ou seja, quando o terminal é usado apenas para o sistema e mais nada. :wink:
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Ricardo_engsoft
21/10/2003
Gente... acho que alguns de nós (eu me incluo nessa tb) devemos ter sérias limitações e não conseguimos enxergar um palmo a frente dos nossos narizes.
Para isso farei algumas perguntas que responderei com o meu ponto de vista e tentarei ser o mais imparcial possível.
1° Por que o valor da hora de um técnico especializado em Linux é mais caro do que um técnico especializado em Windows?
Bem, primeiro por conta do tempo de existência como produto ´comercial´. O Windows, por conta de seu código proprietário e sua pretensão em ser algo totalmente voltado para a venda, foi massivamente disseminado durante muitos anos, numa época em que todo mundo já estava cheio de usar linhas de comando e/ou interfaces gráficas limitadas.
O Linux, todos DEVERIAM saber, até muito pouco tempo não passava de algo acadêmico, fortemente baseado no UNIX, porém um pouco mais ´simplificado´. Por ser algo acadêmico, não tinha necessidade de fechar seu código já que ninguém tinha pretensão em vender o software e sim em ensinar como ele se comportava, embasando os estudantes de Computação. Vcs já pararam pra analisar quantas distribuições de Linux existem hoje (ABR/2006)? Qualquer um de nós pode criar uma nova distro, basta baixar o Kernel, acoplar uma GUI e acrescentar alguns extras (aplicativos que vc quer que sejam instalados junto) e voilà! Vc tem sua própria distro Linux.
A variedade, tanto de sub-versões do Kernel (como ele é aberto, cada um pode livremente alterar uma feature nele e recompilá-lo) em paralelo à versão oficial, a variedade de interfaces gráficas e também a própria dificuldade em se conhecer todos os cruzamentos possíveis desses elementos, fazem que a hora do profissional Linux seja mais cara que a do profissional Windows, já que o profissional Linux vai ter que levantar mais informações sobre o que ele tem a analisar em cada caso específico, sem falar que depois que descobrir que software ele tem em mãos, ele tem que verificar qual o hardware que tem em mãos.
O profissional Windows não passa por esse ´inconveniente´; por ser um produto fechado e portanto padronizado o profissional sabe (ou deve saber) onde começar a agir.
A titulo de comparação, é como tentar comparar um mecânico de uma agência autorizada com um mecânico da Fórmula 1. São mundos diferentes. E outro fator importante; quanto maior o conhecimento, mais valorizado deve ser o profissional. E quanto mais complexo for o trabalho, logicamente mais horas ele irá consumir.
Fica a pergunta: será REALMENTE que o profissional Linux é mais caro ou a Microsoft pode oferecer uma infraestrutura de suporte aos seus profissionais melhor?
2° Porque o Windows é mais usado que o Linux?
Parte da resposta já foi dada. No meio corporativo são as razões apresentadas acima combinadas com outros fatores como uma forte publicidade da Microsoft promovendo eventos e convidando pessoal chave de TI, seja porque o filho do diretor de TI usa Windows ou seja porque o Windows existe a muito tempo ou seja porque vc sabe há quem o Windows pertence.
Tente ver essas declarações pela ótica do Linux: não exite uma companhia que realmente esteja promovendo o Linux, com propagandas, publicidade, essas coisas. Somente isso já faz com que o Linux seja menos divulgado e atraia menos interesse para si. O Linux para esses que desconhecem suas origens aparenta ser um produto ´novo´, portanto instável e sem knowledge base (base de conhecimento) para suporte. E finalmente, tente me responder: qual diretor de TI ou qualquer outra área vai num produto que não tem um dono?
Mais um fator que alavancou o Windows e ainda o impulsiona: a própria indústria de tecnologia trabalhou para a Microsoft, desenvolvendo produtos com drivers compatíveis apenas para o seu software, já que não existia um concorrente parrudo para dividir o mercado. Quem quer investir tempo e dinheiro produzindo algo para uma meia dúzia de gatos pingados? Eis uma listinha bem meia-boca de algumas empresas que trabalharam para alavancar o Windows: Intel, Compaq, IBM, Lotus, Corel, Borland, e muitas outras. Hoje em dia, algumas dessas empresas tentam fazer o mesmo com o Linux, mas tentam não criar outra cobra, como fizeram com a Microsoft por meio do Windows. Essas empresas erraram? acredito que sim e não, porque o tempo mostrou que algumas acabaram levando chapéu da Microsoft; outras cresceram ainda mais e se consolidaram junto com o Windows.
E sobre a ótica do usuário final: como o Linux era muito pouco divulgado (por sua veia acadêmica) e o Windows era a solução ´na mão´ então por isso ele acabou sendo usado. Nenhum usuário mediano quer ter o trabalho de ficar compilando kernel, interface gráfica, dispositivos, etc. pra daí conseguir usar o computador. Eles querem no máximo inserir o CD no drive, clicar no arquivo e seguir um processo simples, onde eles não precisam decidir nada, apenas confirmar ou tomar conhecimento do que será feito na próxima etapa.
Poderia escrever muito mais sobre o assunto, fazendo outras perguntas e encontrando outras respostas, mas acho que não é necessário. Acredito que uma empresa pode perfeitamente migrar para o Linux, deixando o Windows completamente de lado. É claro que será necessário trabalhar em várias frentes, e encarar uma possível e ligeira queda de produtividade. Mas se formos analisar, não foi a mesma coisa que aconteceu com o Windows? É tudo uma questão de adaptação e de saber escolher a distro Linux correta / mais simples, baseada no perfil dos usuários de sua empresa.
Não vou apresentar um argumento para continuar com o Windows até porque ele já se justifica por algumas afirmações aparentemente imutáveis: nosso pessoal já está adaptado, o custo vai ser muito alto, ninguém do suporte conhece Linux e por aí vai. Mas novamente repito o que já disse; o mesmo já não aconteceu com o Windows? Não houve um tempo onde todos estavam adaptados a sistemas e softwres em DOS? Não houve um tempo em que o Windows era ainda mais caro do que é hoje? Não houve um tempo onde as empresas não tinham pessoal de suporte com conhecimento em Windows?
Acho que devemos ser mais sensatos na hora de fazer escolhas com respeito ao SO a ser empregado seja para uso dos usuários finais, seja para uso num Servidor, seja onde for. Acreditem, mas por motivos puramente pessoais ou mesmo por pura preguiça ou falta de tempo, deixa-se de fazer essa análise e adotam-se soluções que aparentemente serão as mais lucrativas, porém isso não se confirma no longo prazo.
Isso vale tanto para Windows como para Linux como para QNX ou FreeBSD ou qualquer alternativa de SO que uma empresa esteja pretendendo adotar. Sempre é bom tentar olhar uma nova tecnologia que muitos não aceitam sobre uma outra ótica. E sempre olhar para a tecnologia dominante sobre a ótica da nova tecnologia como tentei fazer aqui.
Não defendo Windows nem Linux. Ambos tem pontos fortes e fracos. Por exemplo:
* Como a Microsoft, tendo todo o mercado de hardware trabalhando quase que com exclusividade para ela, com tanta pesquisa e tantos profissionais talentosos consegue liberar produtos com tantos bugs ou as vezes nos depararmos com incompatibilidades absurdas de hardware?
* Por que o pessoal do Linux não se empenha em tentar facilitar ainda mais a vida para os usuários que desejam usar o Linux?
Como vcs podem ver, muito ainda pode ser dito a respeito dessa briga, mas no fundo, acabamos sempre nos guiando pelo lado passional. E acabamos ridicularizando a discussão.
Para isso farei algumas perguntas que responderei com o meu ponto de vista e tentarei ser o mais imparcial possível.
1° Por que o valor da hora de um técnico especializado em Linux é mais caro do que um técnico especializado em Windows?
Bem, primeiro por conta do tempo de existência como produto ´comercial´. O Windows, por conta de seu código proprietário e sua pretensão em ser algo totalmente voltado para a venda, foi massivamente disseminado durante muitos anos, numa época em que todo mundo já estava cheio de usar linhas de comando e/ou interfaces gráficas limitadas.
O Linux, todos DEVERIAM saber, até muito pouco tempo não passava de algo acadêmico, fortemente baseado no UNIX, porém um pouco mais ´simplificado´. Por ser algo acadêmico, não tinha necessidade de fechar seu código já que ninguém tinha pretensão em vender o software e sim em ensinar como ele se comportava, embasando os estudantes de Computação. Vcs já pararam pra analisar quantas distribuições de Linux existem hoje (ABR/2006)? Qualquer um de nós pode criar uma nova distro, basta baixar o Kernel, acoplar uma GUI e acrescentar alguns extras (aplicativos que vc quer que sejam instalados junto) e voilà! Vc tem sua própria distro Linux.
A variedade, tanto de sub-versões do Kernel (como ele é aberto, cada um pode livremente alterar uma feature nele e recompilá-lo) em paralelo à versão oficial, a variedade de interfaces gráficas e também a própria dificuldade em se conhecer todos os cruzamentos possíveis desses elementos, fazem que a hora do profissional Linux seja mais cara que a do profissional Windows, já que o profissional Linux vai ter que levantar mais informações sobre o que ele tem a analisar em cada caso específico, sem falar que depois que descobrir que software ele tem em mãos, ele tem que verificar qual o hardware que tem em mãos.
O profissional Windows não passa por esse ´inconveniente´; por ser um produto fechado e portanto padronizado o profissional sabe (ou deve saber) onde começar a agir.
A titulo de comparação, é como tentar comparar um mecânico de uma agência autorizada com um mecânico da Fórmula 1. São mundos diferentes. E outro fator importante; quanto maior o conhecimento, mais valorizado deve ser o profissional. E quanto mais complexo for o trabalho, logicamente mais horas ele irá consumir.
Fica a pergunta: será REALMENTE que o profissional Linux é mais caro ou a Microsoft pode oferecer uma infraestrutura de suporte aos seus profissionais melhor?
2° Porque o Windows é mais usado que o Linux?
Parte da resposta já foi dada. No meio corporativo são as razões apresentadas acima combinadas com outros fatores como uma forte publicidade da Microsoft promovendo eventos e convidando pessoal chave de TI, seja porque o filho do diretor de TI usa Windows ou seja porque o Windows existe a muito tempo ou seja porque vc sabe há quem o Windows pertence.
Tente ver essas declarações pela ótica do Linux: não exite uma companhia que realmente esteja promovendo o Linux, com propagandas, publicidade, essas coisas. Somente isso já faz com que o Linux seja menos divulgado e atraia menos interesse para si. O Linux para esses que desconhecem suas origens aparenta ser um produto ´novo´, portanto instável e sem knowledge base (base de conhecimento) para suporte. E finalmente, tente me responder: qual diretor de TI ou qualquer outra área vai num produto que não tem um dono?
Mais um fator que alavancou o Windows e ainda o impulsiona: a própria indústria de tecnologia trabalhou para a Microsoft, desenvolvendo produtos com drivers compatíveis apenas para o seu software, já que não existia um concorrente parrudo para dividir o mercado. Quem quer investir tempo e dinheiro produzindo algo para uma meia dúzia de gatos pingados? Eis uma listinha bem meia-boca de algumas empresas que trabalharam para alavancar o Windows: Intel, Compaq, IBM, Lotus, Corel, Borland, e muitas outras. Hoje em dia, algumas dessas empresas tentam fazer o mesmo com o Linux, mas tentam não criar outra cobra, como fizeram com a Microsoft por meio do Windows. Essas empresas erraram? acredito que sim e não, porque o tempo mostrou que algumas acabaram levando chapéu da Microsoft; outras cresceram ainda mais e se consolidaram junto com o Windows.
E sobre a ótica do usuário final: como o Linux era muito pouco divulgado (por sua veia acadêmica) e o Windows era a solução ´na mão´ então por isso ele acabou sendo usado. Nenhum usuário mediano quer ter o trabalho de ficar compilando kernel, interface gráfica, dispositivos, etc. pra daí conseguir usar o computador. Eles querem no máximo inserir o CD no drive, clicar no arquivo e seguir um processo simples, onde eles não precisam decidir nada, apenas confirmar ou tomar conhecimento do que será feito na próxima etapa.
Poderia escrever muito mais sobre o assunto, fazendo outras perguntas e encontrando outras respostas, mas acho que não é necessário. Acredito que uma empresa pode perfeitamente migrar para o Linux, deixando o Windows completamente de lado. É claro que será necessário trabalhar em várias frentes, e encarar uma possível e ligeira queda de produtividade. Mas se formos analisar, não foi a mesma coisa que aconteceu com o Windows? É tudo uma questão de adaptação e de saber escolher a distro Linux correta / mais simples, baseada no perfil dos usuários de sua empresa.
Não vou apresentar um argumento para continuar com o Windows até porque ele já se justifica por algumas afirmações aparentemente imutáveis: nosso pessoal já está adaptado, o custo vai ser muito alto, ninguém do suporte conhece Linux e por aí vai. Mas novamente repito o que já disse; o mesmo já não aconteceu com o Windows? Não houve um tempo onde todos estavam adaptados a sistemas e softwres em DOS? Não houve um tempo em que o Windows era ainda mais caro do que é hoje? Não houve um tempo onde as empresas não tinham pessoal de suporte com conhecimento em Windows?
Acho que devemos ser mais sensatos na hora de fazer escolhas com respeito ao SO a ser empregado seja para uso dos usuários finais, seja para uso num Servidor, seja onde for. Acreditem, mas por motivos puramente pessoais ou mesmo por pura preguiça ou falta de tempo, deixa-se de fazer essa análise e adotam-se soluções que aparentemente serão as mais lucrativas, porém isso não se confirma no longo prazo.
Isso vale tanto para Windows como para Linux como para QNX ou FreeBSD ou qualquer alternativa de SO que uma empresa esteja pretendendo adotar. Sempre é bom tentar olhar uma nova tecnologia que muitos não aceitam sobre uma outra ótica. E sempre olhar para a tecnologia dominante sobre a ótica da nova tecnologia como tentei fazer aqui.
Não defendo Windows nem Linux. Ambos tem pontos fortes e fracos. Por exemplo:
* Como a Microsoft, tendo todo o mercado de hardware trabalhando quase que com exclusividade para ela, com tanta pesquisa e tantos profissionais talentosos consegue liberar produtos com tantos bugs ou as vezes nos depararmos com incompatibilidades absurdas de hardware?
* Por que o pessoal do Linux não se empenha em tentar facilitar ainda mais a vida para os usuários que desejam usar o Linux?
Como vcs podem ver, muito ainda pode ser dito a respeito dessa briga, mas no fundo, acabamos sempre nos guiando pelo lado passional. E acabamos ridicularizando a discussão.
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Kroki
21/10/2003
Vc disse tudo....até Tio Bill ta tentando plantar cana pra fazer alcool...e tem gente que quer ficar só no Ruindows....
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Aerreira
21/10/2003
Ricardo (ricardo_engsoft) excelente explanação... poderia virar um bom artigo...
Existem algumas distribuições linux tentando se aproximar do ambiente Desktop, como o Linspire por exemplo. Venho acompanhando eles desde a época do Lindows, é fraquinho... Demais... Sem condições.. É votato pro leigo totalmente leigo. Estavam em briga com a MS na época do nome antigo, depois que trocaram de nome, julguei que tinham ganhado força, agora vejo eles se dispersando com a criação de outra distro ´Freespire´ que é totalmente grátis e aberta. No fundo o pessoal do linspire percebeu que sozinho não irão a lugar algum, e vêm abrir seu código (que é baseado no Debian) para tentar continuar competindo... Conclusão.. dispersão total...
No brasil, tem o tal de freedows... Nunca usei... Na faculdade usamos Mandrake... e vai a professora de introdução e falar que seria melhor se trocassem tudo para Kurumin, pois o mandrake/mandriva é ruim demais... Vai entender... Dizem ser o Mandriva e o RedHat os mais fáceis de usar e mais indicados para a maioria dos casos! Outro dia baixei e testei aqui o Ubunto Live, que não usa o KDE (ambiente gráfico mais parecido com o windows), o Ubunto usa Gnome... Pareceu bom.. mas ficamos perdidos...
Tem muitas distros de Linux por ai.. Vá no ponto frio: só lá achamos micros com linux que nunca tinha ouvido falar, mais de um diferentes... O governo federal lançou esse programa [computador para todos] que ´teoricamente´ seria uma boa, iria desmistificar o uso do Linux, pois os micros precisam sair com linux prontinho para uso e com direito a suporte por parte do fabricante... Isso daria mais segurança a quem compra... Mas vai ver se emplaca? Não vai... O pessoal compra o micro com linux e a primeira coisa que fazem é instalar um XP pirata por cima.
Sou usuário Windows somente, venho tentando ir para o Linux mas não consigo... acredito ser o caso da maioria por aqui... Somos programadores Delphi... pergunto: dá pra usar Kilix? Fala sério...
Outro dia a IBM promoveu um evento na minha faculdade sobre o Eclipse (uma excelente ferramenta para Java e C++, fiquem ligados), os caras vieram lá do Texas, perguntaram por exemplo quem usava linux para desenvolvimento... na plateia poucos levantaram a mão e ele fez um ar de surpresa, pois esperava mais... Aí vai e pluga seu notebook no data-show, e o que tem lá.... Windows XP! É assim.. falam muito mas na prática vai todo mundo de windows mesmo.
Ruim com Windows, pior sem ele...
Existem algumas distribuições linux tentando se aproximar do ambiente Desktop, como o Linspire por exemplo. Venho acompanhando eles desde a época do Lindows, é fraquinho... Demais... Sem condições.. É votato pro leigo totalmente leigo. Estavam em briga com a MS na época do nome antigo, depois que trocaram de nome, julguei que tinham ganhado força, agora vejo eles se dispersando com a criação de outra distro ´Freespire´ que é totalmente grátis e aberta. No fundo o pessoal do linspire percebeu que sozinho não irão a lugar algum, e vêm abrir seu código (que é baseado no Debian) para tentar continuar competindo... Conclusão.. dispersão total...
No brasil, tem o tal de freedows... Nunca usei... Na faculdade usamos Mandrake... e vai a professora de introdução e falar que seria melhor se trocassem tudo para Kurumin, pois o mandrake/mandriva é ruim demais... Vai entender... Dizem ser o Mandriva e o RedHat os mais fáceis de usar e mais indicados para a maioria dos casos! Outro dia baixei e testei aqui o Ubunto Live, que não usa o KDE (ambiente gráfico mais parecido com o windows), o Ubunto usa Gnome... Pareceu bom.. mas ficamos perdidos...
Tem muitas distros de Linux por ai.. Vá no ponto frio: só lá achamos micros com linux que nunca tinha ouvido falar, mais de um diferentes... O governo federal lançou esse programa [computador para todos] que ´teoricamente´ seria uma boa, iria desmistificar o uso do Linux, pois os micros precisam sair com linux prontinho para uso e com direito a suporte por parte do fabricante... Isso daria mais segurança a quem compra... Mas vai ver se emplaca? Não vai... O pessoal compra o micro com linux e a primeira coisa que fazem é instalar um XP pirata por cima.
Sou usuário Windows somente, venho tentando ir para o Linux mas não consigo... acredito ser o caso da maioria por aqui... Somos programadores Delphi... pergunto: dá pra usar Kilix? Fala sério...
Outro dia a IBM promoveu um evento na minha faculdade sobre o Eclipse (uma excelente ferramenta para Java e C++, fiquem ligados), os caras vieram lá do Texas, perguntaram por exemplo quem usava linux para desenvolvimento... na plateia poucos levantaram a mão e ele fez um ar de surpresa, pois esperava mais... Aí vai e pluga seu notebook no data-show, e o que tem lá.... Windows XP! É assim.. falam muito mas na prática vai todo mundo de windows mesmo.
Ruim com Windows, pior sem ele...
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Kroki
21/10/2003
Experimente o Lazarus em vez de Delphi.´
Na época dos TK da vida e Apples os programadores brasileiros era um dos melhores do mundo(basic,assembler z90 etc...),mas ficamos para traz,atrofiados...sabe porque?
Windows...
Agora dependemos do Delphi continuar ou não, ou migrar para outras linguagens(talvez começando tudo de novo...).
E se vamos talvez começar denovo então ponham Linux na lista.
Na época dos TK da vida e Apples os programadores brasileiros era um dos melhores do mundo(basic,assembler z90 etc...),mas ficamos para traz,atrofiados...sabe porque?
Windows...
Agora dependemos do Delphi continuar ou não, ou migrar para outras linguagens(talvez começando tudo de novo...).
E se vamos talvez começar denovo então ponham Linux na lista.
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Rjun
21/10/2003
O curioso dos linuxistas é que eles defendem suas distros favoritas. Existem tantas distribuições (Mandriva, Suse, Red Hat, e outras que nunca ouvimos falar) e cada uma com suas particularidades, que fica dificil para quem quer começar. Tenho certeza, que quem quis começar a estudar Linux se deparava com o dilema: Mas por qual distro irei começar? Além disso, para a grande maioria dos defensores do Linux não basta exaltar sua qualidade, mas é essencialmente necessário depreciar o Windows de qualquer maneira. Não acredito que o Windows criou uma safra de programadores atrofiados, como nosso amigo kroki afirmou. Para mim, programar é uma arte. Não importa em qual linguagem. Você pode criar porcarias em qualquer linguagem ou SO.
Outra coisa, sobre um tópico da IBM ter um Windows XP no notebook. Lembram do OS/2. Era um baita de uma SO. Muito bom. Mas parece que nem a IBM acreditava nele. Basta ver os PS/2 que a IBM fabricava. Com qual SO eles vinham? Windows. Pelo visto a IBM não mudou muito sua filosofia.
Outra coisa, sobre um tópico da IBM ter um Windows XP no notebook. Lembram do OS/2. Era um baita de uma SO. Muito bom. Mas parece que nem a IBM acreditava nele. Basta ver os PS/2 que a IBM fabricava. Com qual SO eles vinham? Windows. Pelo visto a IBM não mudou muito sua filosofia.
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Aerreira
21/10/2003
Outra coisa, sobre um tópico da IBM ter um Windows XP no notebook. Lembram do OS/2. Era um baita de uma SO. Muito bom. Mas parece que nem a IBM acreditava nele. Basta ver os PS/2 que a IBM fabricava. Com qual SO eles vinham? Windows. Pelo visto a IBM não mudou muito sua filosofia.
Lembro-me bem do OS/2, pois tenho um amigo que era fanático pelo OS/2, participava de tudo que é encontro, comprou mais de uma versão Warp, etc... Era defensor a qualquer custo daquele sistema. Conclusão: acabou contratado pela IBM e trabalha até hoje pro Banco do Brasil que é usuário (senão o maior) até hoje do OS/2 (observem as telas dos caixa do BB (não é o caixa-eletrônico, é o caixa mesmo)) é tudo OS/2, talvez híbrido com outras coisas... mas OS/2.
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