Porque manter o access?

Bom dia.
Bom vou dar a minha opinião referente a sua pergunta, mais lembrando sempre que são opiniões e jamais devem ser tratadas como querer expressar uma verdade,
Mais eu acredito que a o access terá vida longa, pelo mesmo motivo que o IE ainda terá vida longa, hoje se formos comparar com outros navegadores, com certeza vamos ver inúmeras pessoas falando que o chrome, o ferefox, e podemos porque não falar do Opera, a frente do IE, porem o IE continua la firme e forte.

A mais são duas coisas totalmente diferente, também acho, só usei o exemplo para expressar um pouco do que acho, a respeito do Access.

Fazendo uma rápida busca, podemos ver algumas empresas que trabalham com pequenos aplicativos, e que desenvolvem o mesmo em ACCESS, existem comunidades de desenvolvedores, que realmente gostam da aplicação, por não ser algo que demandem muito tempo para administrar, sendo que existem muitos softwares que não tem necessidade de uma carga tão grande assim de segurança.

Bom dai pode se falar em, a mais existe outros Bancos de dados, que não são tao complexos, e que poderiam ser usados no lugar do Access. Realmente existem, porem acredito que o pensamento da Microsoft seja.

Para quem desenvolve aplicações na plataforma Office por exemplo, é muito bom, mini sistemas feitos em Excel, utilizando a linguagem, VB, somente precisando armazenar alguns dados em tabelas.. o access é muito utilizado.

Ou seja, já que temos que fazer um novo SO (win7, win8) porque não melhorar uma ferramenta já existente, e que sim é utilizada.

Nesta linha, o pensamento que deve passar é, vamos continuar com a ferramenta, ou vamos engessar as pessoas que utilizam a ficar usando nosso sistema operacional mais antigo, Leia-se nosso OFFICE mais antigo?

Pensando nisso, eles devem linkar com o que disse assim, já que vamos fazer, pois existe uma comunidade grande que ainda utiliza o access, então porque não melhora-lo?

Bom essa é minha visão..

Chiodini

Ola Roniere, bom dia!!

Como sempre com perguntas interessantes e em alguns casos polemicas. rsrsr

Concordo com o Leandro, e achei o ponto de vista dele muito bom, e expressa tambem o que penso, so que explicado de forma muito melhor e mais clara que eu explicaria. rsrsr

So para citar um Case, eu trabalhei em uma empresa Multinacional, a muuuito tempo atraz, e eles tinham um Software de Gestao, dos normais, como sempre vemos e tal.

E o departamento de TI deles, em conjunto com algumas outras pessoas, tinham micro softwares que ajudam na gestao do departamento isoladamente em cada campo de trabalho, e tinha uma parte de exportacao e importacao que eles usavam, e com isso os micro depatamentos(celulas bem pequenas de departamentos maiores) acabavam tendo sua rotina automatizada e informatizada e os macros departamentos, tinham informacoes sem necessidade de um retrabalho com digitacoes etc, com isso havia um ganho no tempo e produtividade.

Esses micro softwares eram todos feitos utilizando a estrutura do access, e isso ja fazem uns 10 anos, nesse tempo todo ele evoluiu e com isso possivelmente o seu uso tbm evoluiu.

Acredito que como esse caso que citei, isso pode acontecer em outras empresas menores que podem conseguir atender uma demanda ou necessidade sem ter que investir muito onde o retorno no momento justifique tal investimento.

Espero ter contribuido com o assunto.

Abraco.

Alex - Lekao

Show de Bola.
Realmente esse caso que o Alex citou é muito comum, em grandes empresas.
Acho muito bom esse tempo de pergunta, e de abordagem, pra abrir a mente sobre conceitos que as vezes a gente acaba nem pensando por outro lado, a não ser aquele que sabemos, que tivemos mais acesso.
Muito bom amigos.
Att
Chiodini

eu que agradeço as opiniões e me fizeram realmente pensar mais sobre a tecnologia citada, sobre ser uma pergunta polemica, hehe, eu pelo "tinha" preconceito com relação ao access, mas depois das respostas, hehehe

Desculpe a demora...

Mas depois das respostas... continua ne? rsrsr

o que continua?

nao lembro mais... kkkk

mas ach oque eh o "preconceito" em relacao ao access e a pelemica em torno dele... rsrsr

eu me enganei no inicio, mas ja que mantem...deve ser bom ou pelo menos melhoraram ele.

sim...

certamente... rsrsrsrsr

ainda usam na empresa que trabalha Alex?

naaao... aqui nao... rssr

aqui usamos SQL Server... e aquilo que nao da para trabalhar com banco eh feito no excel, bem simplao mesmo.

Mas ja trabalhamos bom bancos de dados faz um tempinho ja... rsrsr

ah ta certo, pensei que ainda tivesse algo com o access.

evoluiram??? rsrsrs

Oi Mariana, bom dia!!

Sim, aqui ja trabalhamos com Sistema ERP a mais de 10 anos.

E usamos o Excel para controlar aquilo que nao faz parte de controle de ERP, como algumas analises baseadas em dados coletados do ERP para fazer simulacoes e projecoes por exemplo.

Ou alguns outros controles pessoais dos socios, coisas do tipo.

Excel, não tenho experiencia, mas ja me disseram que é uma ferramenta poderosa.

sim... bastante...

o uso eh pouco aqui... eh bem basico mesmo... so para umas formulas e uns graficos que o pessoal que o usa fazem...

eu sei de um caso de um cara que faz as coletas de dados tudo no sql e o resto do trampo de BI ele faz todo no sql... se isso eh bi ou nao... nao sei mas me disseram que o cara faz assim... kkkkkkkk

Já vi painéis gerenciais ótimos criados em excel...
Mas, como os dados tem q ser alimentados manualmente, gera um trabalho massante, chato e as informações não são confiáveis.
Para essas empresas, aderir a uma plataforma de BI seria uma solução expert.

eu diria que isso dependa da necessidade. mas é como se fosse um B.I "pobre".

Humm.... não sei se entedi tua colocação Mariana, mas vc se referiu ao que falei sobre essas empresas adquirirem uma plataforma de BI?

Sim, mas tudo vai de questao de padronizacao creio eu.

Se fizer uma planilha como uma espacie de tabela dinamica, estou especulando eh claro, e usar dela dados esternos com os padros de uma outra tabela.

os dados podem ser gerados grossos, e essa tabela que seria dinamica faria uso destas dados grossos formatados.

Acredito que funcione.

Mas eh claro que as solucoes de BI seriam expert para essas empresas, mas infelizmente pequenas e medias empresas em sua maioria nao pensam em investimentos mais robustos em TI, muito menos em BI. rsrsr

Abraco.

Alex - Lekao

desculpe a intromissao, mas acredito que foi referente a fazer o BI com o uso de Excel.

acredito... rsrsr

Obrigada pela intromissão Alex! =D
Apenas questionei, porque fiquei com receio de ter sido mal interpretada, ou de, eu mesma, não ter me expressado bem.
Fiz essa colocação pq eu vi isso na prática... e te digo que esses painéis que eu vi, criados no excel, são muito bons mesmo.
Tão bons que eles serviram pra administrar uma rede de +ou- 130 lojas. Agora eles adquiriram uma plataforma de BI e vão criar todas essas análises com as ferramentas que eles tem disponíveis.
Isso demonstra o poder que o excel pode ter se as pessoar souberem usufruir dos recursos deles.

O que faz o BI gerar resultados é o pensamento inteligente do nível tático e gerencial das empresas.
De nada adianta dizer que está aplicando BI se não souber pensar com inteligência e não souber tirar o melhor das informações disponíveis.
E o profissional de TI que trabalha com isso, tem que ser bom o suficiente pra saber gerar essas informações que lhes são solicitadas e ainda apresentar uma idéia que possa vir a ser um diferencial competitivo.

Oi Marisiana, bom dia!!!

Sem problemas.

Eu sei bem o que esta dizendo, aqui na empresa mesmo tive uma situacao a algum tempo atraz onde o ERP nao tinha um tipo de relatorio que estavamos intencionando implementar.

Ao fazer a solicitacao para o pessoal do ERP, alem de nao entenderem bem o que queriamos, o tempo proposto era algo descomunal e o custo ficou elevadissimo.

Entao eu fiz a coleta dos dados e o tratamento mais grosso pelo banco de dados(um firebird na epoca), e em seguida o restante do tratamento fiz pelo excel.

Gerava planilhas com dados analiticos e sinteticos e passava para os gerentes da unidades, supervisores de vendas, gerentes comerciais e os diretores da empresa.

Esse tipo de tratamento que adotamos nos ajudou a recuperar um volume mensal de mais de 100 mil reais por ano que era "disperdicado" com descontos extras concedidos com a "desculpa" de ganhar a venda.

Hoje com o novo ERP eu consigo no proprio ERP desenvolver os relatorios que preciso vis scripts sql usando um componente que eles disponibilizaram nativamente no EP.

Hoje o relatorio esta pronto, cada gerente, supervior, etc, etc, tem acesso a seu proprio relatorio de interessa e faz suas proprias analises, esse relatorio se tornou peca fundamental para negociacoes com clientes e atingimento(nem sei se existe atingimento... rsrsr) de metas mensais das unidades.

Um recurso usado com Excel que hoje eh parte do ERP, nao sou expert em banco, tao pouco em BI(nao conheco nada praticamente... rsrsr) mas acredito que seja uma analise de BI que foi feita no passado e hoje parte integrante do ERP.

so um exemplo que acredito que tenha relacao com o que vc comentou.

Abraco.

Alex - Lekao

foi sim, se comparando, acho.

Bom, acho super saudável esse tipo de discussão então venho dar minha contribuição, visto que umas das matérias que leciono é exatamente referente a sistemas de informação como um todo, gostaria só de chamar atenção para o que nosso amiga Marisiana fala, e complementando um pouco.


Hoje BI, somente é o nome dado as ferramentas de Analise de Banco de dados, nem só de banco de dados, visto que sistemas de informação tanto pode ser computadorizados como não, então BI nada seria, sem a compreensão das pessoas envolvidas, pois o BI surgi da necessidade de transformar DADOS, que é o que temos na maioria dos bancos de dados, em informação, que é a forma Lapidada dos dados, porem sem conhecimento de marcado essa informação seria um tanto quanto inútil.


Então que você faz nos teus selects Amigo Alex, é exatamente um forma de transformar esses dados brutos em informação lapidada para a tomada de decisão.
Sendo em excel ou em qualquer banco de dados..

Abraços
Chiodini

Muito obrigada pela contribuição Leandro!!
Fiquei aqui pensando em como iria responder, sem me expressar mal e gerar uma idéia contrária ao que queria dizer...

Ola de nada,
Mais e acho que você passou muito bem o recado,
Esqueci de mencionar,
Mais concordo também, quando você fala que o "Excel" é uma poderosa ferramenta para quem sabe usar seus recursos.
Afinal, mesmo empresas ai investindo milhoes em ERP´s cada vez mais potentes, em alguma maquina da empresa,
sempre vai existir aquela planilhazinha para tira teima..

rsrs

Sem dúvida!
E empresas que ainda não possuem porte grande o bastante para adquirir um sistema de BI podem optar por utilizar o excel para obterem informações mais resumidas e mais estratégicas. Pois há informações que o ERP não consegue fornecer, por melhor que ele possa ser. Pois os relatórios gerados nele, não conseguem fornecer apresentar a mesma visão que um relatório de uma ferramenta de BI consegue apresentar. Então o Excel pode ser um quebra-galho para o nível gerencial dessas empresas. E, creiam, isso é bem real e bem comum.

Oi Leandro e Marisiana, bom dia!!!

Concordo com vcs nos comentarios, tambem acho que essa discussao tambem seja saudavel, ate gosto disso... rsrsr

os comentarios de vcs expressam exatamente o que vivencio aqui na empresa e o que tenho vivenciado esse tempo todo, infelizmente ou felizmente, nunca trabalhei em empresas de grande porte que tivessem essas ferramentas todas a disposicao.

utilizamos bastante essas ferramentas dos relatorios de nosso ERP ou manipulacao de alguns dados no EXCEL, embora no excel seja menos.

tenho tentado aqui na empresa montar uma estrutura de dados para utilizacao de diretoria, etc, isso no relatorio ou por outras formas atravez de excel, etc.

infelizmente o que me falta eh experiencia, tenho muito pouco tempo para me dedicar mais e aprender mais, e assim poder ajudar mais.

mas vamo que vamo.

gostei dos comentarios, achei muito oportunos, claros, etc... rsrsr

fico feliz que estejam aparecendo pessoas com bons conhecimentos e com coerencia para contribuir com o Portal.

Abraco a todos e obrigado!!!!

Alex - Lekao

Obrigada Alex!
Fico feliz em contribuir!
Também gosto dessas discussões, aprendemos muito com elas!

Sim tbm acho que aprendemos muito.

show Alex.

É isso ai,
É sempre bom levantar esses temas, lembrando que um fórum não é somente para vir tirar dúvidas e obrigado.


Sempre falo para meus alunos em sala de aula, principalmente para as matérias de inicio de curso, pessoal, busquem conhecimento na internet, mais claro, com um tanto de bom senso, sabemos que a internet é maravilhosa para quem sabe usar exatamente como o Excel não é mesmo Marisiana, enfim, sempre falo pra eles, entrarem sempre que possível em bons fóruns e não só no momento em que surge uma dúvida, mais sim pelo menos uma vez por dia, ou se não der pelo menos uma vez por sema, para lerem as perguntas das outras pessoas, sempre se aprende, ou se abre a mente em algum tema.


Enfim, sempre que surgirem um tema, bacana acho importante colocar em discussão, afinal de contas, eu gosto de principalmente trocar experiência, visto que, aqui em Santa Catarina o cenário de TI é um, Rio Grande Do Sul outro, São Paulo, Fortaleza como os amigos o cenário já muda totalmente.
Fico feliz em encontrar pessoas dispostas a mesma troca de experiências

Att
Chiodini

Maravilha Leandro.

eu gosto tbm... pena que nao tenho muito a oferecer... mas a medida do possivel estou tentando compartilhar.

tenho aprendido muito mais que ensinado. rsrsr

Acredito que esse eh o caminho.

ja entrei em alguns tentei participar de outros, mas ate agora esse foi o unico que me identifiquei e passou a ser referencia para mim.

So tenho que agradecer a todos!!!

Abraco.

Alex - Lekao

obrigado a todos pela otima discussão.

Show! =D
Também agradeço!
Temos que abrir mais discussões como essas!

Legal...

Marisiana,

Abris topicos com boas discursoes o Roniere eh o cara...

ele sempre aparece com umas boas... rsrs

Abraco.

eu tento fazer umas simples, que no final das contas geram um discussão bem interessante.

Que bom! =D
Continue assim Roniere!

depois de umas leituras, a mente abre para perguntas. hehehe

Interessante rsrs

curtiu o post Diego? sinta-se a vontade para compartilhar seu conhecimento, opinião.

e aew Diego, ainda usa o access?

Onde trabalho temos um sistema desenvolvido em Delphi 7 com bd Access, funciona belezinha, rsrsrs

particularmente eu gosto do Access, depois que achei onde fazer consultas com SQL mudei meu conceito sobre ele.

eu sempre quis mexer com access, mas com o decorrer do tempo perdi interesse, legal a sua experiencia...hehehe

Sim, mas se tiver que escolher prefiro Firebird, Oracle 10g, para BDs NoSQL gosto do MongoDB...

Diego, ja que vc entende de bancos NoSQL, olha lá na sala desse assunto, tem alguns posts meio confusos, poucas pessoas conhecem. seria interessante, se vc quiser é claro, da uma ajudinha lá. hehehe

Desculpem minha intromissão, mas empresas grandes somente tem sistemas grandes, e sempre existe rotinas menores que necessitam de banco de dados e que os grandes sistemas se esquecem ou não dão atenção. Aliás o excel é muito bom, mas nem todo o mundo é tão fã de informática para dominá-lo. Já fiz planilhas bem complexas, mas quando as coisas começam a crescer, há necessidade de segurança, etc, apesar de ter muita capacidade, o excel talvez não seja o ideal.

Você pode fazer um aplicativo bem simples em Delphi ou java (no netBeans por exemplo) manipulando um banco de dados access sem necessidade de se instalar os excelentes banco de dados na máquina (já que o executável manipula os dados do access sem necessidade de se ter o Access instalado na máquina, que é pago eh, eh).

Já pensou que para rotinas comuns como uma agenda você pode ter uma pasta no seu pendrive com apenas um executável e um arquivo.mdb e funcionará em qualquer plataforma windows(o que praticamente atende a maior parte das pessoas). É só colocar em qualquer lugar e trabalhar. Se você tem uma rede no local, a pasta pode ficar em um servidor e o atalho nas outras, e todo mundo alimenta o banco de dados access ao mesmo tempo.

É prático e confiável, gosto do access como banco de dados, mas gosto do meu aplicativo separado. Posso melhorar a aplicação e trocá-la quando quiser sem mexer no banco.

É a minha opinião naquilo que já experimentei, para coisas simples, um banco simples e portátil.

Paulo, otima explicação e situação, mas onde vc trabalha, é somente access com excel?

legal...

gostei...

o unico problema sera empresas que tem as portas usb bloqueadas para o recurso MASS STORAGE.

mas concordo com as questoes apresentadas.

trabalhei em uma que era muito grande e tinha varios aplicativos feitos em access para atender necessidades especificas que o sistema da empresa nao dava justamente essa atencao mencionada.

legal o comentario e a atencao.

Abraco.

Alex - Lekao

Ronieri

Na verdade só excel, o access só no rumtime.

Alex

Na verdade de um ano para cá o nosso USB está bloqueado para .exe, mas nós damos um jeitinho. (renomeamos para .doc, e depois que a pasta está no computador renomeia de novo). Para usar no pendrive ultimamente não tem dado mesmo não.

interessante o caso.

Normal.

Aqui esta desativado o recurso MASS STORAGE, justamente para nao se ter pendrive indo e vindo na empresa... rsrsr

Desta forma, vc consegue carregar o celular, mas nao consegue nem trazer nada para empresa nem levar nada da empresa. rsrsr

Assim nao teria o "jeitinho", eh claro que temos estacoes que tem esse tipo de acesso liberado, caso alguem tenha algo importante, basta solicitar que temos condicoes de fazer a liberacao provisoria por algum tempo depois removemos, ou entao quem tem a necessidade faz uma solicitacao ao TI que copia o que a pessoa precisa para uma area dela, uma area de repositorio, e ela pega la e faz o trabalho que precisa ou algo do tipo.

Se bem que hoje em dia pendrive ja quase nao eh necessario mais, visto que se tem recursos em nuvem etc, que aqui tbm eh bloqueado instalacoes e uso de internet para pessoal nao autorizado. rsrsr

Parece meio paranoico, mas eh bem "controlado" essas coisas. rsrsr

podemos considerar isso uma forma de segurança?
Alex, na empresa em que trabalha, existe uma politica sobre o assunto?

fazer uma perguntinha aqui, é possivel utilizar o excel como uma base de dados?

eu acho que pode, mas não sei se é confiavel.