Programação é uma profissão egoísta

Bem, votei em sim...mas vou explicar....
Quando se trabalha numa empresa de desenvolvimento, concerteza o trabalho em grupo é fundamental e não existe meios de trabalhar fora disso, pois, normalmente você só tem conhecimento de parte do projeto e outra parte são outros responsáveis.
Mas quando vc trabalha para você mesmo é mais complicado, você tem que ter um sistema atualizado e eficiente sempre para que vc possa sobreviver. Portanto, as vezes, não ´´e que tais programadores não queiram colaborar ou são egoistas, porém, eles não podem desenvolver uma projeto para fazer concorrencia com o seu próprio.
Mas creio que ainda existam pessoas dispostas a colaborar....
Essa é minha opnião...
T+

Nébrio

Amigo, eu tb já me senti assim, mas acho q tenho algumas explicações para outras pessoas do ramo se sentirem assim... sabe quando comecei a programar eu era um zerado... mas sempre fui esforçado e corria atrás para aprender alguma coisa, tanto que no final do meu curso técnico de processamento de dados eu fui um dos melhores alunos em programação... mas antes, quando eu queria aprender com outras, viuxe... era a maior negação... tipo ´tow, sem tempo...´, ´é assim e assado e pronto, se quiser + estuda...´, etc e etc... pod num parecer igual mas é o mesmo motivo... pra mim essas pessoas não são seguras de si mesmo quanto aos seus conhecimentos... tipo, elas tem medo de ensinar, compartilhar com os outros aquilo que elas aprenderam... medo de que se elas ensinarem pro novato elas vão perder o lugar, algo assim e tals... e com você acho que não é diferente... acho que seus colegas estão com medo de você aprender alguma coisa com os projetos deles e por isso tem medo de dividir... kra, pra mim isso é a maior besteira, pois se alguém kiser realmente aprender uma coisa não será a minha má vontade em ensinar a ela que a vai impedir... então se eu posso ajudar a pessoa e kem sabe um dia ela pod me recompensar, me ajudar quando eu precisar tb??? Se eu posso fazer um amigo, pq fazer um inimigo??? Saka... é que nem mulher tb... se vc demonstra que tem medo de perder ela é pq num confia em si mesmo... o kra quando confia no seu taco num tem nada q o preocupe, pq se ela num ker, tem kem keira...bye, adeus pra vc.. sakaram????

Pow.. essa e a minha humilde opnião...... seria bom se outras pessoas falassem sobre o assunto tb...

Phalows... :wink:

kra o caso é o seguinte ! existem pessoas, que tipo num gostam de ´compartilhar´ nada, por achar que não vale a pena porque as outras pessoas sempre vão achar um defeito aqui e outro ali e dessa forma não aceitam a critica construtiva ! e existem aquelas que sabem que quando se compartilha conhecimento pode-se aprender muito !

só pra finalizar ! se você quizer ver um exemplo de ´cooperação entre programadores´ basta lembrar que a maior comunidade independente de informática do mundo, é formada por programadores que simplesmente quizeram fazer algo diferente, (e fizeram o LINUX !! ) precisa de exemplo melhor?

Votei sim, e realmente acho que quando a questão envolve concorrência como o colega nebrio mencionou, sou extremamente egoísta.

Minha cidade é pequena (- de 40 Mil habitantes) e tenho conhecimento de 8 desenvolvedores, incluindo eu e meu irmão q somos sócios... temos uma empresa formal, pagamos impostos (que não são poucos), nossos softwares e ferramentas são todos licenciados (o que não é barato).

Os outros caras são totalmente do mercado informal e sei q trabalham com tudo pirata, e ainda fazem questão de ´malhar´ a gente quando estão tentando entrar em um cliente nosso... Tem neguinho chegando ao cúmulo de instalar MS SQL Server com client-access ilimitado em clientes deles e se vangloriam de trabalhar com ferramentas mais ´avançadas´ que eu... isso porque eu me preocupo em soluções que não agreguem custos desnecessários à clientes de pequeno/médio porte... nem com MySQL eu trabalho comercialmente, pois pra isso ele precisa de licença...
-----> Salve o IB e o FB !!!! <-----
Jah ouvi por intermédio de outros que: ´ele antiquado... ele podia até ser bom na época do clipper, mas agora já era...´

Não serei hipócrita ao ponto de dizer que ´Ajudo a todos que precisarem´ porque nunca ajudarei um deles... Não sou dono da verdade, nem tampouco conhecedor de TUDO, visto que faço parte deste fórum a quase um ano, e tive muitos problemas solucionados aqui... também ajudei muitos colegas, talvez até um dos meus concorrentes sem saber... mas se soubesse não ajudaria, simplesmente pela sua deslealdade...

Acredito que haja espaço para todos trabalharmos e vencermos por nossos próprios méritos sem precisar recorrer ao artifício, no mínimo, sórdido, de desmerecer o trabalho dos outros...

Esta é a minha opinião. Lembrando que é exclusivamente em relação aos concorrentes... aqui ninguém conhece ninguém, então estarei sempre aqui tentando ajudar...

T+

colegas, tb votei em SIM,. Mas, acho que a pessoa nao deve guarda tudo pra sí. tipo, penso assim:

conhecimento, deve ser espalhado pra geral, mas, nao 100¬, para que vc nao fique por baixo...


mais ou menos isso... :wink:

Caros colegas, eu trabalho com suporte técnico e não com programação, ou seja, estou neste fórum porque gosto e não porque ´meu chefe está me pressionando para acabar aquele sistema´. Por isso meu caso não tem nada a ver com dinheiro.

Não consigo pensar em reter conhecimento para sobreviver, meu conhecimento não tem valor pra mim pois qualquer um pode vir a tê-lo, não mereço crédito por algo que qualquer ser humano tem capacidade de fazer. Saber usar o martelo não é o que fará eu sobreviver, mas sim trabalhar com ele. Sei lá, não sei se dá pra entender...

Não estou falando de dinheiro...

Caros colegas que dependem de vender sistemas, acreditem na capacidade de vocês. As pessoas podem piratear seus conhecimentos, mas nunca vão roubar de vocês seus valores. Cês já pensaram em renda baseada em serviços? Já ouviram falar de software livre?

Os programadores de software proprietário querem ganhar dinheiro. Os de software livre, um mundo melhor. É a impressão que eu tenho.

Alguém quer desenvolver alguma coisa? Tenho umas coisas aqui...

Minha resposta foi SIM, e veja o motivo.

Programação nada mais é do que um serviço e um serviço que vale dinheiro.
Veja bem, se você for capaz de criar um componente inovador ou um sistema bem fetio, isso valerá dinheiro e é por isso que não passamos todos os nossos conhecimentos pra frente.

Imagine se eu fosse explicar pra todos como fazer gerar um arquivo remessa de banco, ou como gerar arquivo do Sintegra, Ou ainda como imprimir texto justificado no QuickReport, e por ai vai. Se eu passasse todos os meus conhecimentos para vocês eu seria um programador falido.

Sei que você vão dizer que sou muito egoista, talvez mais que a maioria de vocês, mas quero que vocês parem pra pensar que eu necessito da minha profissão pra sobreviver.

Vou contra a maioria e voto em NÃO.

Explicando:
A maioria do conhecimento que eu tenho em computação (não soh em programação, mas computação mesmo, de um modo geral) eu obtive pela internet com a ajuda de pessoas que escreveram tutoriais, escreveram apostilas, disponibilizaram códigos, disponibilizaram ferramentas, responderam a perguntas em fóruns e em listas de discussão....
Talvez muita gente no mercado de trabalho seja egoísta sim, mas quer saber? Acho que nas outras profissões tem muito mais disso do que na nossa. Acho que a computação eh talvez a área de menos egoísmo que tem...

Bom, eu só acho né?

Acredito que não renato,
em toda profissão tem pessoas que tem medo de passar o que sabe p/ os outros, com medo de perder o seu lugar, com os programadores também é assim, muita gente não confia no seu [b:d7f3d90f43]Próprio Taco[/b:d7f3d90f43].

Tem muita gente tambem, que pelo fato de ter aprendido sozinho (uma liguagem de programação), acha que todo mundo tem que ter esta mesma capacidade. E assim não ensina nada p/ quem não sabe muito daquela determinada coisa.

Lucas!

Weber,
Com todo respeito cara.
Imagine se todos os colegas do fórum fossem igual a você?
Simplesmente não haveria fórum.

Olha só como é bom este fórum, A [b:9475b51570]maioria[/b:9475b51570] do pessoal ajuda todo mundo, na maior boa vontade.
A [b:9475b51570]Maioria[/b:9475b51570] do pessoal confia no seu [b:9475b51570]Proprio taco[/b:9475b51570], ou seja, não é ensinando uma pessoa que não sabe que você vai perder o seu prestígio no mercado.

Minha opnião,
Falow,
Lucas!

[quote:4e35c80753=´Lucas Alves Silva´]não é ensinando uma pessoa que não sabe que você vai perder o seu prestígio no mercado.[/quote:4e35c80753]

Lucas,
acho q não sou tão extremo quanto o colega weber, mas respeito a sua posição...
sei q eh questão de opinião, mas vc leu minha resposta ? só de curiosidade vc concorda comigo ou não?
T+

vamos supor vinicius,
um de seus concorretes ai da sua cidade tem uma dúvida e te pergunta..

Por exemplo como criar um relatório em HTML.

Se você responder ele o que pode acontecer?? O máximo que ele pode ter é mais um conhecimento que você tem.
só pelo fato de vc ter respondido, você acha que ira´ montar uma empresa, e assim (com a resposta desta dúvida), irá ganhar + mercado que vc e vai fazer sua empresa ir p/ o buraco???

Não sei se fui bem claro, + ...

Bom Fim de Semana pra todos!

T+


Lucas!

também votei em sim....

cara, quase tudo que sei em computação, inclusive programãção, aprendi na marra e depois que fiz curso para ter o certificado... e qndo tava aprendendo pedia ajuda para as pessoas e, a maioria, naum dava o ´bolo pronto´ e sim a receita... então na minha opinião é uma profissão egoísta, até porque vc se mata para aprender, para resolver um algorítimo, fica noites para fazer uma função ou componente que vai te economizar tempo e de repente vc passa tudo mastigado para a pessoa... acho que vale sim ajudar mas ajudar a aprender e não passar o conhecimento mastigado....

obs.: leia a frase da minha assinatura, ela simplesmente resume o que penso...

Lucas,

Não é bem assim não ! O cara se preocupa mais em tentar me f*** do que em trabalhar para crescer e justo [b:4bfcaa9476]eu[/b:4bfcaa9476] vou ajudá-lo?? ele eh q e descubra ou sozinho ou por outro como se faz... :x

Não é por nada mas acho vc jah tem entrada garantida no céu :D

T+

[quote:3e74ae04d9=´Lucas Alves Silva´]




Weber,
Com todo respeito cara.
Imagine se todos os colegas do fórum fossem igual a você?
Simplesmente não haveria fórum.

Olha só como é bom este fórum, A [b:3e74ae04d9]maioria[/b:3e74ae04d9] do pessoal ajuda todo mundo, na maior boa vontade.
A [b:3e74ae04d9]Maioria[/b:3e74ae04d9] do pessoal confia no seu [b:3e74ae04d9]Proprio taco[/b:3e74ae04d9], ou seja, não é ensinando uma pessoa que não sabe que você vai perder o seu prestígio no mercado.

Minha opnião,
Falow,
Lucas![/quote:3e74ae04d9]


Eu não disse que não colaboro com os colegas, o que eu disse é que não passo todo o meu conhecimento para outros programadores.
Muitos aqui podem confirmar isso, costumo ajudar nossos colegas tanto no fórum quando atravéz de e-mail. Porém para soluções mais complexas onde exigiu grande tempo de programação eu não costumo passar de mão beijado adiante.

A discussão está começando a tomar proporções pessoais...
Olá pessoal
Minha posição é simples: nunca peço ajuda de ninguém, espero a pessoa oferecer. E ainda espero oferecer duas vezes, pois aí é q eu tenho certeza q ela quer realmente ajudar. Entretanto, nunca nego socorro a alguém, mesmo q minhas sugestões não sejam tão consistentes. Não sei o q leva alguém a ser egoísta, mas acredito que em 85¬ dos casos tem arrogância no meio...
Sucesso

tnaires,
não acho que seja pessoal... na verdade nem está em discussão aqui se ajudamos ou ensinamos nos fóruns ou por e-mail... porque isso eu e todos os que responderam como ´SIM´ também o fazem... a proposta da enquete discutir se trabalhamos em grupo na cidade, no bairro, com os colegas, etc... no meu caso não e nunca trabalharia... mas apesar disso tenho softwares meus free e open-source e participo de dois projetos open-source...

e esse negócio de que [b:d1cd9c88e5]´não confia no seu taco´[/b:d1cd9c88e5] é conversa... quem precisar vender software para sustentar família muda de opinião rapidinho ! estou sendo honesto na minha realidade.

concordo plenamente com o vinicius2k....

há um certo tempo fui a uma proposta de emprego de meio período e pedi um salário de R$ 1.500,00, na hora da entrevista vi um curriculum em cima da mesa com um salário de R$ 300,00...

é uma situação em que vc muda sua opinião sobre como alguns programadores é sacana....

Colegas,

Não votei em nenhuma, pois não concordo com o termo ´egoísta´ pois induz para o lado pessoal. Nem li ainda todas as mensagens, mas tenho algumas posições muito parecidas com alguns, a saber:

- Ainda não sei ganhar dinheiro com Open-Source, portanto, não pratico como meio de vida;
- Sempre procuro passar conhecimento para qualquer um, inclusive para um concorrente direto, pois se eu não passar ele vai aprender de qualquer maneira com outro e se aprender comigo ainda vai ter respeito profissional;
- Também não vou dizer que confio no taco, pois a informática é muito dinâmica e nem sempre acertamos;
- Tenho a maior satisfação em trabalhar em equipe, mas gosto de conhecer todo o processo/projeto;

Colega,

Não será isso que vai tirar a sua vaga. As empresas, pricipalmente as de Tecnologia da Informação possuem salários de acordo com o valor do profissional (currículo). Além do perfil necessário, alguns macetes na hora da entrevista pode fazer a diferença.
Quem puder, leia o livro ´Criando o próprio futuro - O mercado de trabalho na era da competitividade total´ - Editora Ática.

Caro Zanela, concordo com você. Mas no mercado daqui de Goiânia existe muitas empresas com produtos piratas e que dão muita bola para um profissional desse tipo... falam que eles vão adquirir conhecimento na própria empresa, que não precisam de um profissional com um curriculum de respeito... o problema maior são as empresas que ainda aceitam esses tipos de ´programadores´....

Colegas,

Estudo informática desde os 11 anos ( Basic e MS-DOS 1.0).... naquele tempo, nem dinheiro para comprar UM computador meu pai tinha... eu era novinho para comprar o meu neh?!?!?! :lol:

Durante este tempo, vi muitas coisas, estudei muito... passava madrugadas acordado, para programar em Pascal ou C++ (durante o colégio), me esforcei e como o colega Marshall Mathers (Eminem????) também finalizei o curso técnico em P.D. com um dos melhores em programação de minha turma.... (detalhe, não tinha internet naqueles tempos.... só os riquinhos... isto no meu 3o ano de colégio).....

bem... discordo da maioria, votei NÃO e nosso colega Aroldo Zanela mandou bem.... O egoismo depende de cada pessoa...

Eu não fico ensinando TUDO também não, mas não me considero egoísta, como já foi dita para MUITAS outras situações:
´Dê um peixe a um homem, ele come e torna a ter fome. Ensine-o a pescar, e ele terá comida por toda a vida´

Simples: Não mastigue, ensine o caminho que você tomou, que qualquer outro pode aprender também. (Sou assim com tudo, não só programação)

[b:ea5a50e4df]Odeio[/b:ea5a50e4df] neguinho folgado que tem preguiça de pensar. Se não quer usar a cabeça, vai usar os braços e pernas em serviços braçais que exigem esforço físico e não mental.

Participo deste fórum (sou novato... HEhe) para ajudar e ser ajudado, tento tirar pequenas dúvidas no PROBLEMA. Se eu souber ajudar, ajudo e se precisar pergunto. (Inclusive já ensinei como JUSTIFICAR TEXTO NO QUICKREPORT aqui no fórum, se precisarem é só usar a busca... :))

Abraco a todos e bom fim de semana!!!!

Pra começar, eu não acho que a profissão seja egoísta, mas as pessoas podem ser. Mas a ciência da computação só chegou onde chegou porque OS COBRAS já mostraram o caminho. Nós somos uns m*****, nós só temos o trabalho de aprender. No meu caso, eu tento ser solícito com as pessoas, porque acredito que isso seja mútuo.

Outra coisa, INTELIGÊNCIA NÃO FLUI POR OSMOSE. Quando você passa a solução para o problema à uma pessoa, esta aprende uma coisa nova, mas é VOCÊ que saberá resolver os próximos problemas.

Eu também não messo minha capacidade em termos de outras pessoas. Se X sabe fazer e Y não sabe, não é problema meu. Eu apenas quero saber do que eu sei. Ponto.

Eu sei que isso pode não se aplicar a todo mundo, já que ´não ganho a vida fazendo programa´, mas estou bem com isso.

Fui(dormir, eu acho)

Renato3110,

apenas para alimentar o debate:
a programação pro si só não é nem egoísta e nem generosa. É apenas uma atividade humana, e como tal não tem nenhuma das características de caráter/personalidade/atitude que nós possuímos em maior ou menor grau, e que variam conforme as circunstâncias... resumindo: se existe egoísmo presente em qualquer ambiente que de alguma forma trabalhe com programação, isto se deve tão somente às intenções de algumas das pessoas envolvidas, pois o programa/programação é algo inerte, sem vida e sem vontade própria...
E mesmo assim, as pessoas que possuem acentuadamente as características de egoísmo, como vc chamou, podem estar em qualquer atividade, sem distinção (inclusive em ambientes onde se trabalha com programação).

É difícil trabalhar em equipe, principalmente se não há uma maturidade mínima entre os participantes, ou pelo menos uma orientação bastante competente. Por outro lado, equipes bem afinadas e motivadas podem, com poucas pessoas e recursos, proporcionar resultados excelentes.

Se seus conhecidos se interessam pouco pelos seus projetos, talvez eles estejam pressionados pelo tempo, compromissos ou outra coisa qualquer e por isso não vão desviar a atenção do que lhes é mais urgente ou prazeroso.

Por outro lado, acho que você também não trocaria os seus projetos por outros projetos que lhe parecessem desinteressantes...

Experimente usar este próprio fórum, divulgando seus projetos. É bem possível que apareça alguma pessoa com os mesmos interesses que você.
Quem sabe se para objetivos de estudo e/ou profissionais você não esteja precisando de novos amigos... (não estou sugerindo descartar os antigos; apenas sugerindo ter grupos de amigos diferentes para cada tipo de atividade...).

E duas pessoas nunca são iguais. Mesmo que os dois tenham se formado na mesma escola e trabalhem na mesma empresa, ainda assim terão alguns interesses comuns e outros interesses conflitantes. Formar uma parceria com resultados positivos é prova de inteligência e maturidade. Não desista. Tenha paciência e seja perseverante.

carlosrm

Vinicius, você tem razao em ficar chateado com os programadores de sua cidade, porque os mesmos utilizam metodos ilegais e você, como citado, paga impostos, paga licensa de software, etc etc. O que quero te passar, não só a você como a todos que estão lendo essa enquete é que, nd podemos levar ou guardar para nois mesmos, de uma forma ou outra eles vão conseguir conhecimentos, então o que perço-lhe é que compartilhem seus connhecimentos porque cada dúvida tirada de uma colega é um amigo que você ganha, e uma coisa que levamos e guardamos pra sempre são os amigos.

Egoismo não vai levar ninguem a canto nenhum, eu faco minha parte, não sou frequentador diario desse forum, mais algumas dúvidas consegui solucionar e quando for do meu conhecimento estarei respondendo outras duvidas de colegas...

Aqui na empresa onde trabalho tenho um colega de profissão, no qual programa em Visual Basic e eu em Delphi, diariamente compartilhamos conhecimentos, não só de liguagem, mais de analise. Hj ele me da alguns toques em desenvolvimento em VB, e por outro lado passo alguns conhecimentos que tenho em Delphi para ele, nem por isso tenho medo de perder me emprego porque ele aprendeu delphi e conseguiu ser melhor que eu, eu confiu em mim e na minha capacidade, sou lutador e luto sempre pelos meus objetivos, seja ele resolucao de problemas, passar meus conhecimentos etc etc, e é assim que, na minha opniao, deveriamos ser, sei que muitos aqui são assim, porem, outros não, no qual tenho esperança que um dia irão mudar de opniao.

AT: Tem um rapaiz aqui na empresa, que trabalha na area contabil, que tem muito interesse em aprender programar, ele ja tem um conhecimento bom em informatica, então resolvi ensina-lo, nem por isso estou com receio que no futuro ele tome meu lugar, ele pode ate tomar, mais fiz minha parte, e com certeza, no futuro ele poderá me ajudar a resolver problemas.

Espero que vcs tenham entendido.

UNIÃO, somos todos iguais, ninguem aqui é melhor que ninguem, no maximo tem mais conhecimento que o outro.

Abraço, cinh0

carlosrm,

Faço suas as minhas palavras, e eu mesmo não votaria (e não votei) pois não é a programação mas as pessoas que são ou não ´egoístas´ como chamei.

Claro que você não vai deixar de trabalhar, pra ajudar um colega no fórum..

Olá

Eu tambem nao votei pois eu sinceramente nao sei...O Egoismo vem de cada pessoa, nao da profissao!

Muito do meu conhecimento eu adquiri no Fórum, tanto lendo mensagens de terceiros como perguntando. Isso em si nao foi o conhecimento que adquiri. O conhecimento adveio de eu ter entendido o algoritmo e ter sabido aplica-lo em outras situaçoes.
Assim, se alguem pergunta ´como faço tal coisa?´ eu irei responder, pois se eu nao responder, outra pessoa o fará! E isso nao tornara a pessoa melhor que eu, visto que eu tenho comgio que eu sei COMO fazer se precisar de algo PARECIDO, nao igual...

Acho que a conclusao que tiro eh que o conhecimento vem da versatilidade e flexibilidade naquele caso...pois pegar tudo pronto (fazendo com que nao pense) faz com que da proxima vez vc precise perguntar denovo...e denovo...

se vc sabe como usar a FERRAMENTA, e nao como usar a SOLUÇAO, vc tera o que precisa sempre...

Agora, pessoas que vivem de fazer programas (como eu) podem as vezes se sentir injustiçadas porque alguem copiou seu codigo ou algoritmo...mas, enfim, soh porque a pessoa amada te deixou vc vai deixar de amar? soh porque alguem te plagiou vc vai deixar de compartilhar?
Eu nao...

Até+