windows forms ou vcl.net????

O VCL.NET mais cedo ou mais tarde vai ser descontinuado. Use Windows Forms.

:?

E qual vai ser a razão para eu continuar programando em delphi?

É por essas e outras da atual diretoria da Borland que acho que o Delphi está afundando... .NET é bom pra MS garantir mais alguns anos de monopólio na plataforma Windows. A Borland deveria investir no FrameWork CLX e vender a ideia de Multiplataforma.

Se vc quiser gastar menos ainda em .NET, ou melhor, nao gastar nada, use o [url=http://www.icsharpcode.net/opensource/sd/]SharpDevelop[/url]

Aproveitando o assunto... Acho que a Borland, depois do Delphi 8 ´desandou´ de vez.
Nada mais funciona como antes. Estou notando que o Delphi está indo de mal a pior e já estou começando a analisar outras linguagens de programação.
Creio que a idéia de abandonar a CLX foi um tiro no pé. Li tbm em algum lugar, que o programador que desenvolveu o Delphi 5 foi para a MS o que justificaria em partes o porque deles estarem meio ´perdidos´.

Bom... Eu já estou começando a pensar seriamente em PHP.

Pessoal,


Não é pra tanto colega... Tudo bem que o Delphi 8 foi um carrasco... mas dê uma boa olhada no Delphi 2005, ok?


O que você faz com as outras linguagens que você não faz com o Delphi para desenvolvimento de aplicativos? (Com exceção de aplicações para dispositivos portáteis, com suporte na IDE)
.NET é mais robusto? Sem dúvidas... .NET veio pra ficar... Mas tem muita jogada de marketing da Microsoft por trás... Aí cada um deve saber das suas necessidades (e dos clientes), ok?


Pra WEB? Se for, até que é legal... Já deu uma olhada no ASP.NET?



O Corbin Dunn não foi para a MS mas foi para a Apple...
[url]http://blogs.borland.com/CorbinDunn/[/url]
Isto é natural, colega...

[]´s

A minha dúvida inicial era sobre web services com asp.net.

Vc já tentou fazer um cliente com a vcl.net, utilizando o TListConnector (é o ´adaptador´ dos datasets do asp.net´para o clientdataset)? Simplesmente, se vc executar a mesma consulta duas vezes seguidas ele dá pau. Agora, procura alguma informação sobre esse componente na net ou algum livro sobre o assunto.

Concordo plenamente com o que o Denis escreveu. A Borland não tem mais qualidade nos seu produtos.


Depende. Vc considera windows forms como sendo delphi? Eu não. Mas web services no delphi 2005, só se for com windows forms.

:evil:

Olá,

O que disse sobre a ´desandada´ do delphi, é que ele ficou meio que sem rumo. O Delphi 2005 é bom, mas é muito Microsoft.
O que o colega disse tem uma certa razão quanto a custo. Como programar em uma linguagem que é mais cara se tem uma mais barata. Ainda mais nos tempo de vacas magras que estamos.
Outra coisa que não podemos ignorar é o fato do linux estar por aí. Há uma enorme tendencia, principalmente do governo brasileiro de se usar o linux. E neste ponto a Borland deveria ter dado continuidade ao CLX.
Uma das coisas que acho bom no PHP é que ele é multplataforma. Outra vantagem é o custo 0(zero), e pode tanto trabalhar para internet como numa intranet. Já o Asp.net teria custos.
De qualquer forma creio que a direção da Borland deveria repensar um pouco sobre os caminhos que anda tomando.

Radicalizou, colega...



Eu não disse isso em nenhum momento



É a melhor opção, sem dúvidas...

Não sou e nem quero ser defensor de linguagem nenhuma, pessoal... Apenas quis deixar claro que o Delphi me atende no que eu preciso, ok? Cada linguagem de programação no seu lugar... :wink:

ôpa!!!

Caro Michaell, minha intenção não era de te ofender, longe disso, era só de debater alguns pontos do seu texto. Desculpe se parecia o contrário.

O principal é o windows forms, que dá muito trabalho e é um padrão nada convencional para os programadores em delphi. E que se for para utilizá-lo, é melhor fazê-lo em VB, pois é mais barato, mesmo que sem o BDP.

Agora, no delphi 2005 a Borland lança a vcl.net que parece ´maravilhosa´, e que vai trazer a programação .net para um padrão já conhecido. Só que ela vem cheia de bugs e ainda dizendo que será descontinuada em breve.

O problema é que não se sabe o que é verdade e fico sem saber qual produto utilizar VB (windows forms) ou Delphi (vcl.net).

E outro problema é documentação. Você não encontra nada em lugar nenhum. Por isso acho que eles não se preocupam mais com qualidade.

:cry: Comecei a utilizar o vcl.net e realmente só da pau! E o que o Ronaldo falou é verdade, não tem nenhuma documentação !!!não da para achar nada!!!estou muito frustrado com a Borland.Delphi 2005, pois a qualidade que dava de 10X0 no vb, agora já estou em dúvida!!! Como não funciona muito bem o vcl.net com web services comecei e utilizar o Windows Forms no próprio delphi e parece que funciona bem!!! Fico preocupado se nós delphianos teremos que nos adpatar e mudar de linguagem como o C#. Então para que usar o Delphi!!!! Realmente estou assustado e com muitas dúvidas o caminho que devemos seguir. Pois a própria borland esta em cima do muro!!!! Não deixa claro se é para usar o Windows Forms ou Vcl.net ou devemos aprender o C!!!Ufa. que desabafo!!!

Abraços

Salve Galera Delphiana!!!

Olha, o vcl.Net e para quem quer migrar suas aplicações vcl convencionais. Mas isso naum e mto viavel, visto q por isso a ide para win32 foi aprimorada no d2005.
A Borland naum desandou, e o Delphi 2005 no seu lançamento foi o maior sucesso de vendas, o mercado Europeu, parte da Asia e a America Latina é Delphi.
Delphi é o melhor ambiente de desenvolvimento e gerencia de processos e projetos para win32 e .net sem duvida. O vs e legal sim, mas ainda de longe inferior ao Delphi.
Se vc quer desenvolver aplicações .net, o caminho não e win forms mas sim aplicações com tecnologia web.
Antes de tirar conclusoes e fazermos suposições sem fundamento precisamos estudar a real situação do produto no mercado e sua qualidade, delphi 8 pode ate ter sido um grande erro, mas não tenho palavras para enaltecer o D2005 diante de qq suite de desenvolvimento.

As ordens

Browser? As aplicações que faziamos com web services em delphi 7, com telas do windows... deixamos tudo de lado?

Puts!!! Pra mim isso é andar para trás.

Olá a todos, adorei o debate, a tempos estou para postar uma pesquisa de opnião sobre o Delphi2005.

Apenas para constar a minha opnião, apesar de não ter utilizado nem do Delphi 8 nem o Delphi 2005, e baseado nas minhas necessidade e nas opniões dos colegas, eu provavelmente vou deixar de usar Delphi na minha empresa até o final deste ano, passando a utilizar C++. Fico realmente chateado com isto pois se hoje sou um programador é graças ao Delphi. Porém antes eu via a MS correr atrás da Borland e hoje parece o contrário. Estou avaliando o C Builder e pretendo utilizá-lo. Mas preferia usar a dobradinha Delphi/Kylix. Espero que algum árduo defensor do mercado europeu e asiático leve minha opnião em consideração, pois conheço algumas pessoas que estão indo pelo mesmo caminho, tendendo mais para o Java.

Grato,

Vejo que se fala muito mas se conhece pouco, a tecnologia q usavamos no D7 esta toda no D2005 sem falta. O q disse com relação a usar tecnologia web foi me referenciando em plataforma .NET. Como vc vai distribuir a maquina virtual da M$ para fazer aplicações Desktop, mas vc pode criar um WebService .NET e um Cliente Win32.

Mudar de ferramente sem ao menos consultar a Borland é decretar suicídio. Se alguém quiser conversar sobre esses assuntos em particular, estarei a disposição para ajudar no que for preciso.
A maioria das pessoas esta falando q vai mudar de plataforma sem conhecimento de causa, não sou a favor e nem contra. Mas os argumentos utilizados aqui são tipicos de quem não procurou se informar da forma certa, esta acontecendo exatamente o q aconteceu qdo surgiu o windows e aplicações visuais. Estamos diante de um novo paradigma e na primeira duvida(não digo nem dificuldade) desistimos achando q o mundo acabou...
Meu sucesso profissional em boa parte devo ao Delphi e a Borland, qdo surgiu esses paradigmas o q fiz foi procurar quem poderia melhor me orientar, a Borland, semana passada passei um dia na Borland.

A maioria das coisas q se dizem por ai sobre Borland foi vendida para M$, uma vez por ano escuto isso e de 6 em 6 meses matam o Delphi. Pessoal, poucos ambientes de desenvolvimento no mundo possuem a qualidade e seriedade do Delphi, tanto é que já vai para versão 10 deste ambiente de desenvolvimento.

CUIDADO, POIS ESTOU VENDO Q A GALERA ESTA SE GUIANDO POR ESPECULAÇÕES DE MERCADO.

Bom quem quiser conversar estou as ordens.
Temos reunioes do Grupo de Usuários DelphiRio toda primeira 4 feira do mes.

bruno@clubedelphi.net

A CLX não está lá... por isso nem baixei o demo dele... QuickReport, e outros componnentes tb foram discontinuados... isso era muito raro acontecer nas versões anteriores do Delphi, mas atualmente a cada versão é um componente que some...


Suicidio é cobrar o dobro por uma ferramenta que faz praticamente a mesma coisa que o VB.NET


Exato, e já que é para adotar um novo paradigma vale a pena analisar a relação custo / beneficio de uma nova ferramenta.


Acho que é o caso de quase todos nos aqui... mas será que o sucesso da Borland não está no fato de NOS termos escolhido o Delphi ?? A Borland em algum momento perguntou o que os seus usuários queriam ??

Mas o problema está exatamente ai, ´Se informar´.

Faz 3 semanas que estou com a mesma dúvida, para fazer um sistema em web services com delphi 2005: ´quem devo utilizar como cliente windows forms ou vcl.net?´. Já me disseram para utilizar isso, outro para utilizar aquilo, mas uma posição da Borland necas. No site vc não encontra nada.

Eu fiz um curso em SP sobre delphi 2005 .net, numa das escolas mais famosas sobre Delphi e nem o instrutor soube me responder.

O que parece é que a Borland empurra versão e mais versão do delphi e agente além de ter que se virar para entender, ainda tem que quebrar a cabeça para contornar os bugs.

No curso que fiz, o delphi 2005 de pau várias vezes em procedimentos básicos, como colocar um componente na tela.

Não é pra ficar revoltado?

Por isso é bom o forum.... se discute de tudo.

É, só falta a própria Borland entrar na conversa. :D

É, só falta a própria Borland entrar na conversa. :D[/quote:c202717aca]

Seria excelente se eles estivessem lendo estas mensagens. Não conheço direito o delphi 2005 nem o delphi 8, mas pelo que todos falam, estão bem abaixo da qualidade da Borland.
Antes sempre ouvia falar Muiiiiito bem do Delphi, e agora tem um monte de gente metendo o pau.
Bom.... onde a fumaça a fogo.....

Mas o problema está exatamente ai, ´Se informar´.

Faz 3 semanas que estou com a mesma dúvida, para fazer um sistema em web services com delphi 2005: ´quem devo utilizar como cliente windows forms ou vcl.net?´. Já me disseram para utilizar isso, outro para utilizar aquilo, mas uma posição da Borland necas. No site vc não encontra nada.

Eu fiz um curso em SP sobre delphi 2005 .net, numa das escolas mais famosas sobre Delphi e nem o instrutor soube me responder.

O que parece é que a Borland empurra versão e mais versão do delphi e agente além de ter que se virar para entender, ainda tem que quebrar a cabeça para contornar os bugs.

No curso que fiz, o delphi 2005 de pau várias vezes em procedimentos básicos, como colocar um componente na tela.

Não é pra ficar revoltado?[/quote:fd7b7ba2f7]

Ronaldo, concordo com vc. Tb fiz um curso de Desenvolvimento de Aplicações for .Net em uma empresa certificada da Borland aqui em Salvador. Os bugs aconteceram sim a todo instante, em operações básicas msm. Fiquei triste de sair de lá sem nehuma solução estável. É verdade, até os próprios instrutores ficam sem poder te responder uma coisa concisa. Não culpo a empresa, que por sinal nos deu um ótimo atendimento e suporte. O foco aqui é o próprio Dephi.
Não acho informação ´robusta´ sobre Web Services, BDP, Windows Foms... Nós aqui na empresa estamos nesse empasse há mais de 15 dias. O que usar de imediato? Nós utilizamos muita herança(visual e reaproveitamento de código mesmo). Em Windows Forms, eu ainda não consegui aplicar isso. Precisamos de melhores infomações.
Outra: cada vez que pesquisamos sobre BDP na internet, infelizmente só vimos mais críticas e criíticas. O que mais achei aqui no fórum foi isso. Dessa forma, nós programadores que precisamos de soluções acabamos por ficar de mãos atadas. Discutimos hoje sobre o que usar de verdade, pra sairmos da teoria. Nosso lado conservador opta por VCL e nosso lado inovador opta por Windows Forms. Sabemos que vamos correr riscos, mas vimos tantos possíveis riscos que dá vontade de desisir de .Net.
Bem, esse é meu desabafo inicial sobre uma ferramenta que, assim como para muitos, me fez um programador, e que conta com minha admiração, o nosso Delphi.

Abraço a todos!

Isso sem falar que o FRAMEWORK 2.0 será lançando em novembro. E o Delphi 2005, como que fica?

concordo com Michaell.

Muita gente fala mal do delphi sem conhece-lo

creio que vb.net nao vem com biblioteca tao boa como e a indy .

muita gente fica maravilha com asp.net , por nao conhece ou usou o intraweb.

a vcl.net e muitas mais rica que os windows forms.

programador delphi que nao conhece bem o delphi , vai demorar a desenvolver bem em c# , o java e ate o proprio vb.net.

Creio devemos conhecer o delphi ate emitir uma opiniao , na adianta instalar o vs.net mexer um 10 minutos e dizer que ele e superior ao delphi 2005 e preciso estudar bem os dois para depois comparar, muita gente nao faz a expieriencia com dois para depois emitir uma opiniao .

Os componentes indy para .NET funcionam tanto no Delphi quanto no VS.NET. Devemos lembrar que na teoria, os componentes para .NET devem funcionar em qualquer linguagem .NET.


A própria Borland, no encontro para desenvolvedores em Curitiba recomendou não utilizar a VCL.NET.


Acho que programar bem, independe da linguagem.



Programar para .NET independe da linguagem. Algo que possa fazer diferencial realmente é a facilidade da IDE. E comparar o D2005 com VS2003 é complicado, pois o Delphi foi lançado bem depois. A mesma comparação seria injusta do D2005 e VS2005, pois o VS sairá bem depois e pronto para utilizar o .NET Framework 2.0, algo que não sei como o D2005 irá fazer.

Pelo que eu entendi, VCL.NET deve ser encarado como uma forma ´fácil´ de migrar aplicativos Win32 para .NET.

Pelo que eu entendi, VCL.NET deve ser encarado como uma forma ´fácil´ de migrar aplicativos Win32 para .NET.[/quote:265913461f]

Pelo que o palestrante disse, eles não poderiam garantir a compatibilidade da VCL.NET, por isso não recomendavam o uso da VCL.NET.

Compatibilidade com o framework .NET? Eu vejo VCL.NET como CLX (com todo respeito a quem usa CLX), é interessante mas o futuro é incerto.

Sim Massuda. Compatibilidade ao Framework .NET.

:shock: Rezo pelo futuro dos colegas que estejam usando VCL.NET em novos projetos.

Galera é o seguinte, quem disse que a vcl.net vai morrer? outra coisa onde vocês ouvem esse tipo de coisa??o diferencial do delphi é o vcl.net, com ele podemos passar nossos aplicativos de win32 para .net sem nenhum ou pouco trabalho,e podemos desenvolver para a plataforma net sem termos que aprender de novo delphi,por que o codigo é o mesmo do vcl win32, muda algumas coisas, mas são poucas, sobre documentação quando desenvolvemos com vcl.net é como se estivessemos trabalhando com vcl win32 correto?? então não temos o por que de largar o delphi, e outra o delphi não custa 11 mil reais, e sim 5 mil,
sobre bugs isso é comum em ferramentas, sempre tem alguma coisa que não agrada a meia duzia de programadores, nem jesus agradou a todos, eu trabalho com java a 3 anos, mas posso falar pra vcs, não tem comparação a produtividade que temos com o delphi. então mãos a obra que temso muito que desenvolver com delphi, e outra não sou funcionario da borland e nem estou ganhando com isso, apenas quero deixar claro que boatos rolam e não podemos ficar parado ou mudar de tecnologia da noite para o dia issso custa caro, por que o vb.net 2005 tem muitos bugs e por isso ainda não foi lançado como prometia a ms, fiz alguns testes e tambem não tem nada que o delphi não possa ter no ano que vem, e tambem é bem pesado.

Subi este tópico atraz de um resposta atual!

Alguem tem uma resposta mais consistente para a questao VCL.NET/WinForms?
Oq podemos esperar da versao q a borland esta preparando? (BlackDiamond)

:cry:

Não lembro direito, o nome-código que você citou era do Delphi 2005?

Com relação ao VCL.net, em outubro/novembro passado a Borland anunciou o [url=http://img3.imageshack.us/my.php?image=delphicbuilderroadmapsm3gg.jpg]roadmap do Delphi[/url] (ou seja, o plano de desenvolvimento do Delphi) e de acordo com o roadmap, haverá um VCL.net 2.0 no final de 2006.

No começo deste mês, foi lançado nos Estados Unidos e Europa o Delphi 2006, que nem chegou aqui mas já recebeu seu [url=http://forum.clubedelphi.net/viewtopic.php?t=71574]primeiro update[/url].

Vamos torcer para o Delphi ser constantemente aperfeiçoado.

Amigo, ainda não vi o Delphi 2006, mas posso lhe afirmar uma coisa, todo mundo está correndo atráz de dotnet mas a meu ver estão todos afoitos atoa, win32 ainda vai durar muito tempo, pra você ter idéia, ainda hoje tem muito, mas muito sistema rodando no bom e velho DOS, eu já pesquisei, vi, mechi e virei sobre o assunto e o que vi não é nada bom, como já disseram VCL.NET é 70¬ de certeza que será descontinuada, mas tenho certeza, que a Borland vai ´melhorar´ o seu produto, a ponto de se destacar(e muito) do VB.NET, uma das novidades do D2006 é o compilador de C++, agora o rumo do delphi é se tornar uma IDE genérica pra diversos tipos de linguagens, e ninguém está apto a dizer que a Borland vai afundar, estamos no meio de uma transição que ainda vai demorar, o que mais posso dizer é o se você usa delphi 7, continue usando até que a Borland se firme com uma ferramenta de qualidade 100¬ comprovada, migrar agora é entrar num bote furado que você não tem certeza se vai chegar ao outro lado do rio, e falo outra coisa, se a Borland falir e a única saída for programar VB eu mudo de profissão, ou seja, nenhuma chance disso acontecer, Delphi Forever! Tomem muito cuidado para não se arrependerem depois, ao abandonar o Delphi, apesar de estar muito parecido com VB.NET ele ainda o supera em muitos pontos.

Não sei se este percentual está correto, pois como o Massuda disse, a Borland anunciou a VCL.NET 2.0 para o final do ano que vem, e mais ainda: a VCL for Compact Framework. Ou seja, será possível, dentro das limitações do framework para dispositivos móveis, migrar uma aplicação VCL para um smartphone, por exemplo.

Não acredito q a VCL deixará de ter suporte da Borland.

[]´s

Não sei se este percentual está correto, pois como o Massuda disse, a Borland anunciou a VCL.NET 2.0 para o final do ano que vem, e mais ainda: a VCL for Compact Framework. Ou seja, será possível, dentro das limitações do framework para dispositivos móveis, migrar uma aplicação VCL para um smartphone, por exemplo.

Não acredito q a VCL deixará de ter suporte da Borland.

[]´s[/quote:df4c9c2b42]

É realmente, é só um chute os 70¬, disse isso pelo que tenho visto, e pela falta de interesse também de empresas que desenvolvem componentes para delphi de criar versões VCL.NET isso pode levar ela ao desuso, e consequentemente, abandono... infelizmente... mas como disse, a minha mais sincera opinião é, esperem mais, o futuro é muito incerto, tenho certeza que a Borland não vai deixar seus usuários na mão, mas temos que esperar que ela decida o seu próprio futuro, .NET ainda é um bebê... vamos esperar que ele cresça...