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Fórum Desafio das bolinhas... #565022

09/04/2009

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Pessoal... Isso não tem nada ver com Java, mas eu to encucado com isso a dias e não me deram a resposta!!! * Tenho 12 bolinhas, todas identicas em tamanho. Uma delas tem o peso diferente das outras 11. (nao sei se essa diferente é mais pesada OU mais leve que as outras) * Tenho também uma balança daquelas de comparar 2 pesos. (aquelas que vc coloca um peso num lado, e um peso no outro) * Com apenas 3 pesagens: como descobrir QUAL é a bolinha diferente ?? (também tenho que descobrir nessas 3 pesagens se ela é mais leve ou mais pesada que as outras). Quem tiver a resposta, me avise, pois ganhará o meu respeito eterno!!! Um abraço!
Dr_gori

Dr_gori

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09/04/2009

Yeshua

SImplismente colque a diferente com uma igual as outras na balança e veja se é mais leve ou mais pesada. :shock:
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09/04/2009

Dr_gori

Cara... mas a pergunta é justamente essa!! Eu não sei qual é a diferente! Não tem como saber qual é a diferente apenas manipulando com as mãos. Ou seja, a diferença de peso é minima! Só pode ser vista atraves da balança... Mas eu posso usar a balança apenas 3 vezes... Sacou o dilema???
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09/04/2009

Yeshua

Sei lah cara agora vc complicou :arrow:
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09/04/2009

Volnei Munhoz

[b]Pesagem 1[/b] Coloque 6 bolinhas de cada lado. O lado que estiver mais leve é o lado que está a bolinha mais leve, portanto desconsidere o outro. Restando agora 6 bolinhas. [b]Pesagem 2[/b] Coloque três bolinhas de cada lado. Seguindo a mesma estratégia desconsidere o lado mais pesado. Restando agora 3 bolinhas [b]Pesagem 3 [/b] Coloque uma bolinha de cada lado. Caso sejam iguais, a mais leve é a que está na sua não, se forem diferentes fica fácil saber qual a mais leve né?! Prontinho :!: Oque me diz? Ah e nessa brincadeira é especificado que uma delas é mais leve e não mais leve ou mais pesada!
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09/04/2009

Volnei Munhoz

Outra estratégia. Coloque 4 bolinhas de cada lado e segure quatro em suas mãos. Se forem iguais desconsidere as 8 bolinhas pesadas e compare as que estão em suas mãos, caso contrário, compare as quatro mais leves.
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09/04/2009

Dr_gori

Não pode ser assim, pois eu não sei se a bola DIFERENTE é mais pesada ou se ela é mais leve... Então, pode ser que o lado mais pesado seja o lado que tem todas bolas iguais. E o lado mais leve é que está a diferente OU O lado mais pesado realmente tem uma bola mais pesada e o lado mais leve tem todas iguais... Por isso, se vc coloca 6 em cada lado, vc não descobre nada... O mistério continua...
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09/04/2009

Vitor Pamplona

hohohohoh :D Logica... adoro isso 1 - Separe em 4 montes de 3 bolinhas. 2 - Pese os primeiros 2 montes. [b] 1º vez [/b] 2.1 - Se o peso for igual descarta essas 6 bolinhas, pois a diferente não está entre elas 2.2 - Se o peso for diferente descarta as outras 6 bolinhas. 3 - Das 6 bolinhas que restaram, pegue 1 da parte leve e uma da parte pesada construindo o grupo 1 e 1 da parte leve e 1 da parte pesada para o grupo dois. Pese essas 4 bolinas de acordo com os grupos [b] 2º vez [/b] 3.1 - Se o peso for igual jogue-as fora. Pois a bolinha diferente está entre as outras duas. 3.1.1 - Sobraram duas bolinhas. Pegue uma delas e compare com alguma daquelas que você jogou fora [b]3º vez[/b]. Se o peso for diferente você tem a bolinha diferente na balança (Essa que você pegou). e a outra é igual a todas as outras. Se o peso for igual a outra bolinha é a bolinha diferente. 3.2 - Se o peso for diferente jogue as outras duas fora. Com o peso diferente vc pode analisar com a 1 pesagem. Por exemplo L=Leve P=Pesada Na última pesagem: LP | LP G1 | G2 Se o G1 for mais leve, quer dizer que a P do G1 e a L do G2 não estão influenciando. Se o G2 for mais leve, quer dizer que a P do G2 e a L do G1 não estão influenciando. Portanto jogue essas que não estão influenciando fora. Sobram duas bolinhas. Pegue uma dessas duas e pese [b]3º vez[/b] com uma bolinha normal. Se for diferente você achou a bolina, caso contrário é a última que sobrou. [b]Foda explicar esse algorítmo[/b] ROOOOOOOX!!!!
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09/04/2009

Vitor Pamplona

[quote="vfpamp"]hohohohoh :D Logica... adoro isso 1 - Separe em 4 montes de 3 bolinhas. 2 - Pese os primeiros 2 montes. [b] 1º vez [/b] 2.1 - Se o peso for igual descarta essas 6 bolinhas, pois a diferente não está entre elas 2.2 - Se o peso for diferente descarta as outras 6 bolinhas. 3 - Das 6 bolinhas que restaram, pegue 1 da parte leve e uma da parte pesada construindo o grupo 1 e 1 da parte leve e 1 da parte pesada para o grupo dois. Pese essas 4 bolinas de acordo com os grupos [b] 2º vez [/b] 3.1 - Se o peso for igual jogue-as fora. Pois a bolinha diferente está entre as outras duas. 3.1.1 - Sobraram duas bolinhas. Pegue uma delas e compare com alguma daquelas que você jogou fora [b]3º vez[/b]. Se o peso for diferente você tem a bolinha diferente na balança (Essa que você pegou). e a outra é igual a todas as outras. Se o peso for igual a outra bolinha é a bolinha diferente. 3.2 - Se o peso for diferente jogue as outras duas fora. Com o peso diferente vc pode analisar com a 1 pesagem. Por exemplo L=Leve P=Pesada Na última pesagem: LP | LP G1 | G2 Se o G1 for mais leve, quer dizer que a P do G1 e a L do G2 não estão influenciando. Se o G2 for mais leve, quer dizer que a P do G2 e a L do G1 não estão influenciando. Portanto jogue essas que não estão influenciando fora. Sobram duas bolinhas. Pegue uma dessas duas e pese [b]3º vez[/b] com uma bolinha normal. Se for diferente você achou a bolina, caso contrário é a última que sobrou. [b]f*** explicar esse algorítmo[/b] ROOOOOOOX!!!!
HEHE... eu conheço a solução desse problema. 1 dica: a pesagem inicial envolve 8 bolinhas. :!:
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09/04/2009

Vitor Pamplona

ueh... esse algorítmo não funciona? :D Esqueci alguma coisa?
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09/04/2009

Vitor Pamplona

[quote="jrodrigues"] HEHE... eu conheço a solução desse problema. 1 dica: a pesagem inicial envolve 8 bolinhas. :!:
Exatamente!!! Alguem daqui que sabe a resposta também deu essa dica... Na verdade, vc pega as 12 e deixa em 3 grupos de 4 bolinhas... (Digamos grupo A, B e C) Daí vc pesa digamos o grupo A e B. SE ficou igual, a bolinha diferente está no grupo C. Caso haja diferença de peso entre A e B, eu creio que é necessário fazer outra pesagem pra descobrir em qual grupo está... Mas daí eu não sei mais como sair dessa... :arrow:
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09/04/2009

Vitor Pamplona

Oi, acho que resolvi... A matematica: Uma pesagem tem 3 possibilidades: igual, esquerda pesa mais ou direita pesa mais. Tres pesagens com 3 possibilidades -> 3^3 = 27 possibilidades Problema: 1 de 12 com mais peso ou 1 de 12 com menos peso -> 24 possibilidades logo o problema provavelmente pode ser solucionado.... :!: OK, chega de matematica (nem sei como continuar por esse caminho) mas se analisando o problema de tras pra frente achei um caminho, um pouco dificil de descrever: Dei nome pras bolinhas: A, B, C, ... L
• 0: Pesagem 1: EFGH x IJKL
    • 1=: se forem iguais, a procurada esta entre ABCD (EFGHIJKL tem peso padrao)
      Pesagem 2: ABC x EFG
        • 2=: se igual, a procurada sera a D, falta o saber o peso
          Pesagem 3: D x E
            • 3=: D nao pode ser igual a E, por causa do resultado anterior(2=), throw new BalançaException("Todas iguais");
            • 3>: se D pesar mais, resposta: >> D pesa mais << que as outras
            • 3<: se D pesar menos, resposta: >> D pesa menos << que as outras
        • 2>: ABC pesa mais que EFG, e devido a (1) segue que A ou B ou C pesa mais que o padrao
          Pesagem 3: A x C
            • 3=: iguias, so pode ser a B e o passo anterior (2>) obtivemos que ABC pesa mais, resposta: >> B pesa mais <<
            • 3>: A mais que C, e (2>) A ou B ou C pesam mais, resposta: >> A pesa mais <<
            • 3<: A pesa menos que C, e como (2>) A ou B ou C pesa mais a resposta é: >> C pesa mais <<
        • 2<: ABC pesa menos que EFG, e devido a (1) segue que A ou B ou C pesa menos que o padrao
          Pesagem 3: A x C
            • 3=: iguias, so pode ser a B e o passo anterior (2<) obtivemos que ABC pesa menos, resposta: >> B pesa menos <<
            • 3>: A mais que C, e (2<) A ou B ou C pesam menos, resposta: >> C pesa menos <<
            • 3<: A pesa menos que C, e como (2<) A ou B ou C pesa menos a resposta é: >> A pesa menos <<
    • 1>: EFGH mais que IJKL, uma de EFGH pesa mais ou uma de IJKL pesa menos (e ABCD tem peso padrao)
      Pesagem 2: EFIJ x GKAB  (AB sabemos que tem o peso padrao)
        • 2=: peso igual, entao a diferente sera H ou L
          Pesagem 3: H x A
            • 3=: H igual A, A tem peso padrao (1<) e como uma de IJKL pesa menos(1>), resposta: >> L pesa menos <<
            • 3>: H pesa mais que A, que por sua vez tem peso padrao, logo: >> H pesa mais <<
            • 3<: H menos que A com peso padrao e uma de EFGH pesa mais -> BalançaException
        • 2>: EFIJ mais que GKAB, e de (1>) uma de EFGH ou uma de IJKL menos (AB padrao), segue ou uma de EF pesa mais ou a K pesa menos
          Pesagem 3: EK x  AB
            • 3=: EK igual a AB, e (2>) EF mais ou K menos (e AB padrao), logo: >> F pesa mais <<
            • 3>: EK mais que AB, e (2>) EF mais ou K menos, resulta: >> E pesa mais <<
            • 3<: EK menos que AB,  e(2>) EF mais ou K menos -> >> K pesa menos <<
        • 2<: EFIJ menos que GKAB, e de (1>) uma de EFGH ou uma de IJKL menos (AB padrao), segue ou uma de IJ pesa menos ou a G pesa mais
          Pesagem 3: IG x  AB
            • 3=: IG igual a AB, e (2>) IJ menos ou G mais (e AB padrao), logo: >> J pesa menos <<
            • 3>: IG mais que AB, e (2>) IJ menos ou G mais , resulta: >> G pesa mais <<
            • 3<: IG menos que AB,  e(2>) IJ menos ou G mais -> >> I pesa menos <<
    • 1<: simetrico ao caso 1> (trocando EFGH por IJKL)
    ...
Espero que de pra entender... fiz um diagrama que talvez ajude: [url="http://simu.wikidot.com/local--files/java:java/bolinhas.pdf"][u]bolinhas.pdf[/u][/url] Agora só falta o programa.... []]]
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09/04/2009

Vitor Pamplona

PS: e as tres BalançaException que pode dar correspondem á diferença que obtive matematicamente 27 - 24:[quote="autor mesmo"]Uma pesagem tem 3 possibilidades: igual, esquerda pesa mais ou direita pesa mais. Tres pesagens com 3 possibilidades -> 3^3 = 27 possibilidades Problema: 1 de 12 com mais peso ou 1 de 12 com menos peso -> 24 possibilidades
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31/10/2010

Vitor Pamplona

Voce, no item 2.1 descartou 6 bolas(pesos iguais) e nas restantes restantes ficou sem saber quem era leve ou pesada . Continuou o problema como se a primeira pesada fosse pessos diferentes. Falta algo ai. eis minha solução: PROBLEMA DAS DOZE BOLAS OU DOZE MOEDAS. Elaborado por : Zancopé – pecerzan@hotmail.com ENUNCIADO Existem 12 (doze) bolas (moedas), todas idênticas, exceto pelo peso de uma delas, não se sabe se mais leve ou mais pesada. Descobrir qual bola é a diferente e se ela é mais leva ou mais pesada, utilizando uma balança de dois pratos, sem graduação e que permite somente saber se os pesos estão equilibrados ou se o prato mais pesado desceu e o mais leve subiu. SOLUÇÃO DEFINIÇÕES: N – ou bolas normais são aquelas que têm pesos iguais. L - ou bolas leves é o grupo de bolas que tem probabilidade de serem normais e nesse grupo estará a bola leve, se a resposta for “bola leve”. P - ou bolas pesadas é o grupo de bolas que tem probabilidade de serem normais e nesse grupo estará a bola pesada, se a resposta for “bola pesada”. Prato 1 – é o prato da balança à esquerda. Prato 2 – é o prato da balança à direita. Preparativos: Numero as bolas de 1 a 12. Formo os grupos de bolas G1 (1, 3, 5, 7, 9); G2 (2, 4, 6, 8, 10); G3 (11, 12). PRIMEIRA PESAGEM. Coloco G1 no Prato 1 e G2 no Prato 2. 1 – Se G1 = G2 ________________________________________ • As bolas dos pratos possuem o mesmo peso, portanto todas são normais. • A solução estará no grupo G3 1.1 - Peso bola 11 com uma N. (2a pesagem) Se 11 ≠ N bola 11 é a diferente e mais leve ou mais pesada que N Se 11= N bola 12 será a diferente 1.2 - Peso bola N com 12 (3 a pesagem) Verifico se é mais leve ou mais pesada que N ________________________________________ 2 – Se G1 ≠ G2 ________________________________________ • Bolas 11 e 12 são normais. Admito que • No prato 1, G1 é o grupo de bolas leve ou seja bolas 1, 3, 5, 7, 9 são bolas leves. • No prato 2, G2 é o grupo de bolas pesadas ou seja bolas 1, 4, 6, 8, 10 são bolas pesadas. Formando novos grupos: Formo grupo G3 (7, 9, 10)--- Observar que 7(L); 9(L); 10(P). Formo grupo G4 (1, 2, 3, 4) ---- Observar que 1 e 3 são leves e estavam no prato 1 e 2 e 4 são pesadas e estavam no prato 2. Formo grupo G5 ( 5, 6, 8, 11) ---Observar que bola 5 é leve e estava no prato1, enquanto as bolas 6 e 8 são pesadas e estavam no prato 2 e bola 11 é normal. SEGUNDA PESAGEM • Coloco G4 no prato 1 e G5 no prato 2 Se G4 = G5 ________________________________________ • As bolas 1, 2, 3, 4,5 6, 8, são normais. • A resposta estará no grupo G 3. a) Peso as “bolas leves” 7 e 9 (terceira pesagem) Aquela que fizer o prato subir será a diferente e leve. b) Se 7 e 9 tiverem o mesmo peso a que sobra 10 será a diferente e pesada. ________________________________________ Se G4 ≠ G5 ________________________________________ Bolas 7, 9, 10, 11, 12 são normais a) Se prato 1 sobe (mesma posição da primeira pesagem) G4 G5 G4 (1, 2, 3, 4) G5 (5, 6, 8, 11). A inversão não afetou o resultado, logo Bolas 2; 4 (pesadas) e bola 5 (leve) não afetaram o resultado sendo portanto normais. A resposta estará entre as bolas 1,3 (leves)e 6,8 (pesadas), uma vez que a 11 é normal. TERCEIRA PESAGEM Faço novos grupos: G6 (8) G7 (1, 6) G 8 (3, 11) Peso G7 (prato 1) com G8 (prato 2) Se G7 = G8 ________________________________________ Então bolas 1, 6, 3 serão normais e A solução estará no G6 Logo A resposta será bola 8, pesada ________________________________________ Se G7 ≠ G8 ________________________________________ G7 BOLA 1 - LEVE E BOLA 6 – PESADA G8 BOLA 3 – LEVE G6 BOLA 8 - PESADA HIPOTESE BOLA TIPO OBSERVAÇÃO PRATO 1 SOBE 1 LEVE 6, 3 NORMAIS PRATO 1 DESCE 6 PESADA 1, 3 NORMAIS PRATO 2 SOBE 3 LEVE 1, 6 NORMAIS PRATOs NIVELADOS 8 PESADA 1, 2, 3 NORMAIS [quote="vfpamp"]hohohohoh :D Logica... adoro isso 1 - Separe em 4 montes de 3 bolinhas. 2 - Pese os primeiros 2 montes. [b] 1º vez [/b] 2.1 - Se o peso for igual descarta essas 6 bolinhas, pois a diferente não está entre elas 2.2 - Se o peso for diferente descarta as outras 6 bolinhas. 3 - Das 6 bolinhas que restaram, pegue 1 da parte leve e uma da parte pesada construindo o grupo 1 e 1 da parte leve e 1 da parte pesada para o grupo dois. Pese essas 4 bolinas de acordo com os grupos [b] 2º vez [/b] 3.1 - Se o peso for igual jogue-as fora. Pois a bolinha diferente está entre as outras duas. 3.1.1 - Sobraram duas bolinhas. Pegue uma delas e compare com alguma daquelas que você jogou fora [b]3º vez[/b]. Se o peso for diferente você tem a bolinha diferente na balança (Essa que você pegou). e a outra é igual a todas as outras. Se o peso for igual a outra bolinha é a bolinha diferente. 3.2 - Se o peso for diferente jogue as outras duas fora. Com o peso diferente vc pode analisar com a 1 pesagem. Por exemplo L=Leve P=Pesada Na última pesagem: LP | LP G1 | G2 Se o G1 for mais leve, quer dizer que a P do G1 e a L do G2 não estão influenciando. Se o G2 for mais leve, quer dizer que a P do G2 e a L do G1 não estão influenciando. Portanto jogue essas que não estão influenciando fora. Sobram duas bolinhas. Pegue uma dessas duas e pese [b]3º vez[/b] com uma bolinha normal. Se for diferente você achou a bolina, caso contrário é a última que sobrou. [b]Foda explicar esse algorítmo[/b] ROOOOOOOX!!!!
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01/11/2010

Vitor Pamplona

[quote="cerzan"] Voce, no item 2.1 descartou 6 bolas(pesos iguais) e nas restantes restantes ficou sem saber quem era leve ou pesada . Continuou o problema como se a primeira pesada fosse pessos diferentes. Falta algo ai. . . .
acho que não faltou nada [b]nesse trecho[/b]: depois do item 2.1 é para continuar com o item 3... (o mesmo para o item 2.2) [i]mas não analisei ou testei para ver se está funcionando. Me parece que tem um erro no 3.1.1, - "...Se o peso for igual a outra bolinha é a bolinha diferente...." - faltou determinar se a outra é mais pesada ou mais leve.[/i] [[]]
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