Pessoal, Preciso de opini�es sinceras:� Devo mudar para o Delphi 2006? Hoje trabalho com Delphi 6 sem problemas e me atende muito bem e a meus clientes, por�m me vem a pergunta: �N�o estarei ficando...

Mudar para D2006 ?

17/06/2006

Agsilva

Ela foi melhorada, mais recursos adicionados, mais pacotes e servi�os de terceiros adicionados/retirados, etc..

Quanto � migra��o ou n�o, s� depende de voc�.

O que eu te aconselho? Entra no site da Borland, faz o download da vers�o Trial do Delphi 2006 e confira o que mudou. Se te surpreender e, principalmente, ajudar na sua empreitada como programador, e ainda se valer a grana investida, migre. Sen�o, n�o!

:wink:

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17/06/2006

Paulocesar1301

Vlw...
Vou dar uma olhada sim... sinceramente s� estou preocupado com os recursos f�sicos necess�rios para rodar o D2006 e a quantidade e utilidade de componentes de terceiros free... (agilizam muito o desenvolvimento)

Obrigado pela aten��o

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17/06/2006

Agsilva

Beleza, faz isso. N�o se esque�a, ent�o, de testar seus componentes free favoritos no Delphi 2006.

:wink:

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18/06/2006

Adriano Santos

Vlw... Vou dar uma olhada sim... sinceramente s� estou preocupado com os recursos f�sicos necess�rios para rodar o D2006 e a quantidade e utilidade de componentes de terceiros free... (agilizam muito o desenvolvimento) Obrigado pela aten��o

Vou copiar a frase de um colega de revista ClubeDelphi e conhecido por muitos aki: �Eu sou Borland�. :wink:

Sinceramente, sou contra a utiliza��o de componentes de terceirso justamente por ficar amarrado a uma determinada vers�o do Delphi. As primeiras coisas que deve fazer �:

[list:57b8dbb931]
[*:57b8dbb931]Pegar a vers�o trial do BDS2006.
[*:57b8dbb931]Tentar instalar todos os seus componentes de terceiros, msm que tenha que fazer o download da vers�o nova.
[*:57b8dbb931]E testar, testar, testar e testar.
[/list:u:57b8dbb931]
S� assim ter� certeza do que ir� fazer.

Quanto a mudar ou n�o, vi�vel ou n�o, te digo: a produtividade com BDS2006 aumenta pq existem uma s�rie de facilidades, novos recursos, visualmente � mais transparente e etc. A produ��o aumenta mesmo. Mas em rela��o a linguagem, aspectos estruturais penso que �time que est� ganhando n�o se muda� n�o � mesmo? Tem gente que desenvolver em Delphi 3 at� hoje e se d� muito bem. N�o ficar� obsoleto n�o, mas inovar as vezes estimula um pouco a equipe por estar sempre muito perto da tecnologia.

Eu n�o adotei ainda, mas em casa s� 2006. Migrei tudo que eu tinha para ele e t� adorando.

Problemas de performance? Meu micro � um:
Athlon XP 2000+ 1.6 Mhz
384 Mb de mem�ria Ram
100 Gb de Hd (2 hds, 80 gb e 20 gb)
Windows XP Professional

N�o tenho tido problemas de performance. A abertura � pouco lenta, mas basta vc abrir a vers�o somente Win32 que fica xuxu beleza. A compila��o, acho, mais r�pida do que Delphi 7.0.

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18/06/2006

Agsilva

[quote:9eaf8891e4=�Adriano Santos�]

Vlw... Vou dar uma olhada sim... sinceramente s� estou preocupado com os recursos f�sicos necess�rios para rodar o D2006 e a quantidade e utilidade de componentes de terceiros free... (agilizam muito o desenvolvimento) Obrigado pela aten��o

Vou copiar a frase de um colega de revista ClubeDelphi e conhecido por muitos aki: �Eu sou Borland�. :wink:

Sinceramente, sou contra a utiliza��o de componentes de terceirso justamente por ficar amarrado a uma determinada vers�o do Delphi.[/quote:9eaf8891e4]

Discordo [b:9eaf8891e4]totalmente[/b:9eaf8891e4]. Levando por esta id�ia, voc� estar� reinventando a roda em todos seus projetos, isto �, desenvolvendo solu��es j� desenvolvidas, pensadas e repensadas, corrigidas, etc.. Os componentes evoluem conforme a evolu��o do Delphi. Alguns tornam-se obsoletos, verdade, mas em sua maioria s�o os pouco usados, assim perdem a raz�o de evolu�rem.

Lembre-se: uma equipe que desenvolve software consciente, sabe que nunca devemos reinventar a roda. Por que? Veja:

- Os componentes foram pensados, repensados e modelados;
- Eles foram testados, muitos bugs corrigidos;
- Refazendo-os para sua aplica��o, voc� ter� que passar por todo esse processo.

Ent�o, [b:9eaf8891e4]troque[/b:9eaf8891e4] a frase [i:9eaf8891e4][u:9eaf8891e4]Eu sou Borland[/u:9eaf8891e4][/i:9eaf8891e4], pela frase [i:9eaf8891e4][u:9eaf8891e4]Eu sou Consciente[/u:9eaf8891e4][/i:9eaf8891e4].

:wink:

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18/06/2006

Madcat

Eu n�o mudaria, pois �infelizmente� a maioria dos componentes que uso s�o de terceiros e creio que n�o rodaram no D2006 (por enquanto), mas o problema real seria q se vc falar pro seu chefe ou sei l� quem que � melhor migrar para o D2006 vc pode ter certeza de que ser� muito mais cobrado como antes, pois eles v�o querer sentir a diferente, tanto nos programas como no bolso... essa � minha opni�o... ent�o, como j� falei, eu n�o mudaria... vlw... t� mais...

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18/06/2006

Vinicius2k

Eu sou suspeito para falar porque eu tenho um pacote de componentes/classes, ent�o eu sou um �3��...

N�o sou contra a utiliza��o de componentes de 3�s porque facilitam muito a vida do desenvolvedor e, como o colega agsilva disse, n�o sou a favor de reinven��o de roda (apesar de fazer isso �s vezes sem querer). Mas h� que se ter racionalinade na utiliza��o. N�o acho que se deva ver um componente pela primeira vez, saber que ele � fechado, e basear projetos inteiros nele. � um risco muito grande.

Eu posso, amanh� ou depois, decidir por descontinuar o VDOPrint e a�? E a� que ele � OpenSource e quem quiser contiuar a utiliz�-lo pode estudar seu c�digo e realizar as adapta��es que desejar, sem necessidade de reinventar tudo o que eu j� fiz.
Ex: JediVCL, pacote fant�stico que, se bem explorado, pode ser que seja o �nico (ou um dos poucos) pacotes que voc� precise instalar.

Al�m disso deve-se procurar verificar a comunidade de usu�rios deste componente, pois em uma eventual descontinua��o, certamente os usu�rios estar�o interessados em levar a diante o projeto, mesmo que seja apenas adaptando-o �s novas vers�es do Delphi.
Ex: RXLib, descontinuada h� anos, por�m sempre com vers�es extra-oficiais adaptadas aos novos Delphi (logicamente, com um pequeno [i:0d499544ec]delay[/i:0d499544ec]).

Outro exemplo: Eu presumo que o VDOPrint tenha cerca de 500 usu�rios ativos, cerca de 100 est�o cadastrados no meu f�rum e mais de 200 na minha lista de distribui��o de e-mails. Destes, com certeza, existem pelo menos 50 s�o altamente participativos, sugerem, modificam, implementam e s�o perfeitamente capazes de continuar o projeto se, por acaso eu o abandonasse (coisa que n�o ir� acontecer).

Por este motivos para mim �: [i:0d499544ec]Componentes de 3�s sim, mas s� OpenSource[/i:0d499544ec].

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18/06/2006

Paulocesar1301

Utilizo poucas bibliotecas de terceiros (pois tempo � dinheiro), mas admito que meu maior ero foi me empolgar com o NextGrid... facilitou demais minha vida na hora de mostrar dados aos usu�rios dos sistemas e agora n�o tenho uma vers�o para D2006... parace que terei que trabalhar com os dois... um para tratar de atualiza��es (se necess�rio) dos programas j� existentes e outro para novos projetos...
Em resumo... estou f*********** :(

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18/06/2006

Adriano Santos

Vixi acho que me compliquei na minha opni�o n�? :lol:
Deixa eu melhorar minha resposta porque acho que me expressei mal.:wink:

Veja, assim como o [b:0714bdebf3]Vinicius[/b:0714bdebf3] tamb�m mantenho minha cole��o de componentes e as uso porque tenho total dom�nio sobre ela. � isso que sou a favor. Se precisa de uma solu��o: crie-a. Se n�o tem condi��es, n�o compre, procure componentes com c�digo aberto e que vc tenha certeza de que a comunidade � ativa. Tenho visto muitos colegas querendo migrar para Delphi 2006, mas usam ZeosLib. At� onde sei n�o h� vers�es atualizadas da biblioteca para o 2006. E hora saem boatos que est�o descontinuando, hora n�o, enfim. Porque usar o Zeos se DBExpress faz todo o processo e � um componente �Borland�? E acredito que ainda seja melhor. (Opni�o humilde e �nica)

Na empresa que trabalho n�s usamos RDPrint, � excelente a solu��o, por�m eu n�o adotaria se tivesse l� antes do componente ser comprado. Provavelmente eu procuraria outro componente free e est�vel. Uma alterativa seria o VDOPrint, que j� ouvi dizer � muito bom. Al�m do mais eu �conhe�o� o cara que faz e �conhe�o� a comunidade que usa, ou seja, eu me sentiria muito mais confort�vel.

Quando digo �Eu sou Borland�, digo em rela��o a utilizar o m�ximo poss�vel do que a �Borland� me oferece porque sei que em sua maoria haver� suporte na pr�xima vers�o. Claro, n�o podemos nos esquecer do QuickReport e Fastnet que me causaram muitos problemas em outras empresas que trabalhei. Mas pra isso existe o ForteReport ainda n�o tem pra BDS2006, acredito que em breve ter�.

Outra empresa que trabalhei usava o pacote RXLib, um componente do pacote. Poxa, desenvolvi uma fun��o que fazia o mesmo que o componente e pronto. Tchau RXLib.

� mais ou menos iss que quero dizer. Pra mim dominar a aplica��o e suas funcionalidades � o mais importante.

Hoje uso componentes de terceiros: PrintFast, RdPrint, Infopower, e mais uma porrada. Estamos usando Delphi 6.0, est� quase invi�vel portar para 2006 devido a quantidade de comps de 3�s. Complicado.

Ent�o refraseando [b:0714bdebf3]agsilva[/b:0714bdebf3] :wink: : �Se � pra usar de terceiro, use consciente�. :wink:

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18/06/2006

Onjahyr

Eu n�o trocaria, porqu�, em primeiro lugar o Delphi2006 n�o cria arquivos Win32, depois do Delphi 7, a Borland fez op��o em trabalhar com a compila��o baseada no .NET, ou seja, ela faz mens�o a biblioteca do Windows: Microsoft .NET Framework, portanto n�o � mais um aplicativo Win32. Eu uso o Delphi 7, bem melhor que o Delphi 6...
Outra desvantagem que eu venho notando, que a Borland vem fazendo para prejudicar a todo mundo � o visual... P�! Toda nova vers�o temos que reaprender a usar o Delphi?! Isso � uma barreira e tanto, j� berrei tanto em passar do Delphi 6 para o Delphi 7 (que � pouca diferen�a), imagina passar do Delphi 6/7 para o Delphi 2006 ent�o!!!!!
Eu, com o Delphi 7 fa�o TUDO que o 2006 faz... N�o vejo por qu� gastar dinheiro em v�o.... Mas isso � minha opini�o!
Eu passei para o Delphi 7 porq� realmente houve muitas corre��es de erros e componentes que deixaram de existir e outros que passaram a fazer parte do Delphi como � o caso do Indy, enquanto que a FastNet afundou de tanto BUG. Passar para o Delphi 7 (ao meu ver) � um bom investimento.

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18/06/2006

Adriano Santos

Eu n�o trocaria, porqu�, em primeiro lugar o Delphi2006 n�o cria arquivos Win32...

Desculpe, mas sua afirma��o est� incorreta. Todos os meus projetos Win32 j� est�o sendo migrados para Delphi 2006. Ele compila sim para Win32 da mesma forma que as vers�es mais antigas.

Outra desvantagem que eu venho notando, que a Borland vem fazendo para prejudicar a todo mundo � o visual... P�! Toda nova vers�o temos que reaprender a usar o Delphi?!

Mais uma vez perdoe-me, mas a nova IDE, desde a vers�o 2005, vem com uma s�rie de novidades que ajudam na produtividade. O novo visual vc se acostuma, � s�rio. E te falo que fica bem mais atrativo trabalhar no 2006 do que no 7.0. A disponibilidade de tudo na tela fica mais organizada.

Isso � uma barreira e tanto, j� berrei tanto em passar do Delphi 6 para o Delphi 7 (que � pouca diferen�a), imagina passar do Delphi 6/7 para o Delphi 2006 ent�o!!!!! Eu, com o Delphi 7 fa�o TUDO que o 2006 faz... N�o vejo por qu� gastar dinheiro em v�o.... Mas isso � minha opini�o! Eu passei para o Delphi 7 porq� realmente houve muitas corre��es de erros e componentes que deixaram de existir e outros que passaram a fazer parte do Delphi como � o caso do Indy, enquanto que a FastNet afundou de tanto BUG. Passar para o Delphi 7 (ao meu ver) � um bom investimento.

Nunca teve problemas de Debug no Delphi 7.0? Existem uma s�rie de erros no Debug. O 7.0 � uma das vers�es que a comunidade mais gosta, por�m tem erros tb assim como outras vers�es.

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18/06/2006

Agsilva

Por este motivos para mim �: [i:4172767869]Componentes de 3�s sim, mas s� OpenSource[/i:4172767869].

Mas lembrem-se: nem todos os compontes/ferramentas/utilit�rios de c�digo aberto s�o livres para sua distribui��o e altera��o. Ent�o, sempre verifique isso, porque mesmo usando OpenSource, voc� pode estar amarrado.

Os motivos de adotar compontes/ferramentas/utilit�rios com essas caracter�sticas:

- Se ocorrer a descontinua��o, at� mesmo voc� poder� ajust�-lo de acordo com suas necessidades. - O produto n�o � produzido por uma equipe fechada, e sim, por uma comunidade toda. Ent�o, o resultado do produto � mais confi�vel. - Os bugs s�o encontrados pela comunidade participativa e, posteriormente, corrigidos por outros membros desta. - E outras coisas mais.

Continuando...

[quote:4172767869=�Adriano Santos�]Porque usar o Zeos se DBExpress faz todo o processo e � um componente �Borland�? E acredito que ainda seja melhor. (Opni�o humilde e �nica)

[...] Quando digo �Eu sou Borland�, digo em rela��o a utilizar o m�ximo poss�vel do que a �Borland� me oferece porque sei que em sua maoria haver� suporte na pr�xima vers�o.[/quote:4172767869]

N�o � porque a Borland desenvolve e mant�m o Delphi, que tudo o que a mesma produz � melhor. A Borland desenvolve outros produtos, mas n�o como prioridade. J� a comunidade que desenvolve os componentes, sim, ela est� preocupada apenas com o desenvolvimento de tal produto. N�o podemos ver a Borland como centro de tudo e nos amarrar � mesma. Quando a comunidade produz um componente, ela n�o visa dinheiro, e n�o tem vis�o de amarrar o produto � sua tecnologia. J� a comunidade n�o, ela faz o produto para todos, liberando-o no sentido de um todo.

Ah, outra coisinha: um programador experiente e consciente, sabe que devemos sim usar componentes de terceiros (desde que se encaixe nos ditos anteriores), porque eles foram criados para nos ajudar. Um resultado importante em consequ�ncia disso, � a preocupa��o do programador com as regras de neg�cio. Ou seja, al�m de todos os resultados que disse anteriormente, tem mais esse:

[b:4172767869]O programador se concentra mais nas regras de neg�cio da aplica��o. Assim, o cliente com certeza est� mais satisfeito com o produto final.[/b:4172767869]

[quote:4172767869=�Adriano Santos�]Mais uma vez perdoe-me, mas a nova IDE, desde a vers�o 2005, vem com uma s�rie de novidades que ajudam na produtividade. O novo visual vc se acostuma, � s�rio. E te falo que fica bem mais atrativo trabalhar no 2006 do que no 7.0. A disponibilidade de tudo na tela fica mais organizada. [/quote:4172767869]

Isso conta pouqu�ssimo pra mim. O que importa � as novas ferramentas, as novas formas de tratamento de c�digo e da pr�pria aplica��o. N�o me preocupo com a disponibilidade na tela. Mas claro, muitas vezes, um certo tipo de disponibilidade ajuda.

:wink:

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18/06/2006

Adriano Santos

Isso conta pouqu�ssimo pra mim. O que importa � as novas ferramentas, as novas formas de tratamento de c�digo e da pr�pria aplica��o. N�o me preocupo com a disponibilidade na tela. Mas claro, muitas vezes, um certo tipo de disponibilidade ajuda.

N�o digo somente em rela��o a disponibilidade. Pra mim contam tamb�m depurador, compilador, agilidade, ferramentas, refactoring sem contar com as melhorias no editor. S�o muitas, isso agiliza a programa��o que disp�e de novos recursos e mais avan�ados para facilitar ainda mais o processo de desenvolvimento.

N�o estou dizendo que o programador deve, urgentemente, migrar, mas pra aumentar a produtividade as vezes � necess�rio uma tecnologia mais avan�ada.

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18/06/2006

Adriano Santos

N�o � porque a Borland desenvolve e mant�m o Delphi, que tudo o que a mesma produz � melhor...

N�o estou querendo defender a Borland em 100�, por isso mencionei outros componentes e � por isso que tenho minha pr�pria biblioteca. Por�m, � exatamente pelo motivo dos componentes borland serem pagos (virem junto com uma IDE paga e bem paga) que ela se preocupa em atender seus usu�rios da melhor forma poss�vel. Claro, um componente ou tecnologia que n�o funcione � passivel de se trocar por outra solu��o, paga ou n�o. O importante � ter em mente o que sempre digo: �quanto mais controle voc� tiver da sua aplica��o melhor�.

Se pode adotar uma solu��o free precisa saber (estar ciente) que pode a qualquer momento necessitar alterar algo ou de repente abondonar por conta de algum imprevisto. Conhe�o pessoas que s�o viciados em componentes de terceiros. Instalam e usam tudo que encontram � isso que sou contra.

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18/06/2006

Agsilva

[quote:f4722196ff=�Adriano Santos�]

Isso conta pouqu�ssimo pra mim. O que importa � as novas ferramentas, as novas formas de tratamento de c�digo e da pr�pria aplica��o. N�o me preocupo com a disponibilidade na tela. Mas claro, muitas vezes, um certo tipo de disponibilidade ajuda.

N�o digo somente em rela��o a disponibilidade. Pra mim contam tamb�m depurador, compilador, agilidade, ferramentas, refactoring sem contar com as melhorias no editor. S�o muitas, isso agiliza a programa��o que disp�e de novos recursos e mais avan�ados para facilitar ainda mais o processo de desenvolvimento.

N�o estou dizendo que o programador deve, urgentemente, migrar, mas pra aumentar a produtividade as vezes � necess�rio uma tecnologia mais avan�ada.[/quote:f4722196ff]

Isso que eu quis dizer Adriano. Mais que a disponibilidade na tela, � important�ssimo o aprimoramento dos quesitos que voc� citou, principalmente, o Refactoring. Al�m disso, � importante a melhora na quest�o de como lidar com WebServices, SOA e coisas do g�nero, afinal, o mercado est� voltado pra isso.

Uma coisa que eu sinto falta � a corre��o em tempo real, como acontece com a IDE Eclipse. Por exemplo, voc� n�o precisa compilar pra ver esse erro, no editor de c�digos j� � alertado:

var
  i : integer;
  s : String;
begin
  i := 200;
  s := i;
end;

PS.: Com certeza, isso (corre��o sem compila��o) j� deve ter sido implementado, mas eu ainda estou sem, pois utilizo o D6. :(

� quem iniciou o t�pico: viu como as vezes � important�ssimo migrar? :P

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F�rum Mudar para D2006 ? #323638