Fórum [OT] Delphi e o futuro. Será que compensa trabalhar com ele? #338865

Acho que você não deve se impressionar com esse ranking. O critério usado baseia-se no número de resultados encontrados em diferentes mecanismos de busca usando o padrão ´nome-da-linguagem programming´ (java programming, delphi programming, etc). Acho que tem 3 pontos negativos nesse critérios[list:d211fd3af6][*:d211fd3af6]Não dá para buscar só por Delphi ou só por Java... mas ao casar o nome da linguagem com a palavra ´programming´, indiretamente você está excluindo qualquer página que não tenha sido escrita em inglês.[*:d211fd3af6]Os diferentes mecanismos de busca usam critérios diferentes para indexar as páginas na web o que influi no resultado. Como alguns viram quando deu problema na pesquisa aqui do fórum e eu sugeri usar o Google, muitas vezes páginas que você sabe que existem não aparecem nos resultados da busca.[*:d211fd3af6]É possível manipular o resultado dos mecanismos de busca. Veja, por exemplo, o resultado :arrow: [url=http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=french+military+victories]desta busca no Google[/url] por ´french military victories´... o primeiro resultado te leva a uma página fake que sugere que os franceses só tiveram derrotas. Isso é feito explorando o critério de indexação usado pelos mecanismos de busca... o cara construiu uma série de páginas de modo que essa sempre será uma das primeiras na pesquisa do Google.[/list:u:d211fd3af6]

Com relação a popularidade de algumas linguagens sobre outras... note que entre as 10 primeiras linguagens da lista, apenas VB e C# são linguagens pagas, as outras são todas gratuitas... Mas isso não é nenhuma surpresa. Muitas universidades americanas (e a maioria das pessoas também), por questão de custo, optam por usar uma linguagem gratuita. Pascal sempre foi paga e C sempre teve opção gratuita... resultado: existe uma quantidade muito maior de código escrito em C do que em Pascal. Lembro que na década de 80, quando pirataria era tolerada em nome de interesses da soberania nacional, Pascal era o rei nas universidades; bastou acabar a reserva de mercado e Pascal praticamente sumiu. Na minha opinião, esse ranking diz o óbvio... a MS domina o mercado de compiladores seguido da CodeGear/Borland.

Java pode ser a linguagem mais popular, mas não conheço nenhum killer app feito em java... MS Office, Open Office, navegadores são feitos em C/C++, Skype é feito em Delphi... o único programa que conheço que é feito em Java é o do IR, mesmo assim só a versão alternativa, porque a versão que a maioria das pessoas usa é feita em Delphi.

Curiosamente, nesta noite que você resolveu ter algumas dúvidas filosóficas sobre Delphi, a CodeGear iniciou a distribuição do novo [b:d211fd3af6]Delphi 2007 for Win32[/b:d211fd3af6]... acabou a fase de beta teste e, embora os DVDs ainda não estejam prontos, em alguns países está sendo possível baixar a nova versão diretamente da loja online.

Tenho confiança na CodeGear e acredito que Delphi continuará sendo uma boa opção de linguagem de programação no próximos anos.

Olá massuda, fiquei meio surpreso quando vi isso... e triste... sou delphi até o fim... mas temos que concordar que o delphi está caindo no mundo... agora... o skype é feito em delphi?!? caraca :shock: :shock: essa eu não sabia, jurava que era C++...

[]s

A versão para Windows do skype tem UI em Delphi e usa Indy em algumas partes.

Massa!!! Como você disse massuda... to doido pra ver esse delphi 2007... hehe... deve estar o bicho... e acredito na codegear, tanto que desisti de aprender java a um tempo atrás... atualmente nada me leva a ele... mas eu acho que a codegear, poderia fazer um Delphi 2007, tipo o D7... sem as bobeiras do starteam, welcome page.. e etc... sabe?! limpo... sem .NET nem nada... seria mais interessante....claro que pra quem não utiliza esses recursos...


[]s

É fato que o Delphi está caindo. Até por esse fórum dá pra ver que já foi mais movimentado. Agora também é fato que ainda tem futuro e que ainda pode dar uma virada, voltando a ficar em alta.

A linguagem mais usada hoje em dia realmente é o Java e C/C++. Aplicações em Java? GMail e praticamente TODOS os serviços do Google. Aplicações desktop tem bem menos, claro, mas mesmo assim tem muito mais aplicações que Windows Forms. Nem a Microsoft portou o Windows, Office e suas ferramentas para .NET, enquanto as ferramentas da Sun são praticamente todas em Java.

Realmente concordo... o que eu quis expor aqui, não foi se a ferramenta Delphi evoluiu ou não, e sim que a linguagem está caindo... me diga pelo menos 10 livros sobre delphi? e dificil de achar... agora das outras, acham um monte... Agora, usar .NET? Nem a própria Microsoft sabe o que fazer, se é pra mudar que muda pra uma lingagem boa.. C++ e/ou Java... que tal a D? :wink:

[]s

D é um ´projeto pessoal´ do cara da Digital Mars... mudar para D seria como decidir mudar para Haskel ou coisa parecida.

Não acho que a quantidade de livros sobre Delphi sirva como termometro da popularidade do Delphi... Publicar um livro depende de haver ou não novidades que justifiquem o investimento. Ninguém vai publicar um livro de (por exemplo) 30 páginas. (In)felizmente, nos últimos anos, Delphi não sofreu nenhuma mudança radical que justificasse um livro. Note que livros como, por exemplo, ´a bíblia do Delphi N´ geralmente repetem o conteúdo do livro anterior mais as novidades... como as mudanças tem sido pequenas, talvez o conteúdo da bíblia do Delphi 7 ainda sirva hoje em dia.

A única grande mudança nos últimos anos foi a introdução do Delphi.NET, mas acredito que o lançamento desastroso do Delphi 8 combinado com a resistência (quase religiosa?) de alguns ao .NET prejudicaria o qualquer livro sobre o assunto.

Fora isso atualmente todo o mercado de livros e revistas tem sofrido com a concorrencia por parte da internet (´porque pagar por uma revista/livro se eu posso achar tudo de graça na internet?´), o que levou as editoras a cancelar revistas/livros com baixa circulação. No Brasil, a situação é pior pois tradicionalmente o consumo de revistas/livros é baixo aqui. Tenho a impressão que dá mais retorno para a editora publicar um livro sobre Word do que, por exemplo, sobre Oracle.

Acho que uma forma melhor de medir a ´popularidade´ de uma linguagem seria medir a oferta de empregos, mas mesmo essa forma está sujeita a distorções.

Se a intenção é trabalhar com o que é popular, então as únicas alternativas hoje são C/C++ e Java.

Citei o livro só como uma vertente... :roll:

Acho que correr para um linguagem só porque ela é popular, está errado... trabalho com delphi desde a versão 3 dele, e vi o quanto ele melhorou como linguagem e principalmente como IDE (desafio alguem a me mostrar uma IDE melhor que a do delphi), mas foi o que você disse Massuda nos primeiros topicos seu... hoje as empresas estão querendo diminuir os custos, claro que tem o Turbo que ajudou bastante, mas C++ e JAVA são gratuitos e quanto a isso infelizmente não há como recorrer...

Acho que mesmo tendo o turbo delphi, a Borland oops.. CodeGear, poderia rever as formas das licenças... pois uma empresa de 3 programadores gastar quase 5.000,00 só de licença, é complicado.. aí parte para as ferramentas gratuitas...

Bem, o porque da CodeGear, não liberar o Delphi 3 por exemplo? ele é obsoleto, mas liberando, muita gente (inclusive faculdades) usariam... Hoje as faculdades usam C++ e JAva, por serem gratuitas, aih os caras saem de lá sabendo isso... se tivessem o Delphi sairiam mexendo com delphi... é futuro, porque a CodeGear não pensou nisso? Digo, não é diminuir o preço das licenças como fazem hoje, é dar de graça mesmo... pois dali estão saindo os futuros programadores (em delphi).

Falar em Turbo Express (sei lá o nome dele :D ) é outro fator complicado, o que há de melhor no delphi é proibido nele (componentes e tals), então não entra nesta linha de raciocínio...


ufa... :roll:

[]s

Como toda empresa, a CodeGear tem que dar lucro. Como ela não vende outra coisa além dos compiladores não há como ela dar seus produtos.

No passado, C vinha de graça com o sistema operacional Unix (que nem sempre era de graça), assim era natural que as pessoas programassem em C. Provavelmente, naquela época, o gerente de TI que decidisse comprar um compilador Pascal teria que dar muitas explicações.

Hoje, Sun e Microsoft não vivem de Java e .NET. Ambos tem como viver cobrando outras coisas e assim podem se dar ao luxo de dar os compiladores (NOTA: os compiladores linha de comando do VB e do C# vem de graça em toda instalação do .NET... o que você paga é a IDE, mas Java também é assim).

Atualmente a CodeGear tem se esforçado em vender SA (significa Software Assurance que a gente poderia entender como ´garantia extendida´) que é basicamente um esquema de assinatura anual do produto, similar à assinatura do MSDN: durante um ano, você tem direito a upgrade gratuito do compilador; por exemplo, se você comprou D2006 nos últimos meses com SA, você tem direito ao upgrade gratuito ao D2007. Isso poderia reduzir o preço do produto, mas não tem como garantir isso.

Não tenho idéia de valores, mas SA é financeiramente mais interessante para a CodeGear do que simplesmente vender o produto. De qualquer forma, isso teoricamente implica num compromisso por parte da CodeGear de oferecer upgrades com mais frequencia (senão ninguém se interessará por SA), o que significa ter que ter novidades periodicamente.

to adorando esse topico... podia até fazer stick dele

parabéns pelo otimo nivel de comparações e citações

Concordo plenamente massuda... a CodeGear vive só dos compiladores, e dar de graça é complicado.... mas pense só.. numa faculdade com 2 turmas com 60 alunos... pois bem, ela dando de graça para a faculdade o Delphi, e metade destes alunos forem usuários do delphi, é lucro... é assim que o c++ chegou onde chegou, pois como vc mesmo citou vinha de graça... na minha faculdade mesmo, quando eu formei, estavam usando o Lazarus... não por ser melhor, somente por ser gratuito...

Penso que se a Borland liberasse para as faculdades, estaria investindo no futuro... Se nao me engano a microsoft já tem isso...

[]s

Baixei o Turbo Delphi Explorer, muito interessante, pena que não tenha componentes de impressão nessa versão. Mas fiz um teste, simplismente abri uma aplicação escrita em delphi 5, e compilei nele e para minha surpresa, compilou e executou.

titanius.

Se não me engano a Borland tem há anos um programa de seus produtos nas universidades.
Na faculdade onde eu estudei, tanto o Delphi quanto o C++Builder estavam em cada micro dos labs de informática.

Abraços

Ediberto

Olá Edilberto, acredito que tenha sim, mas não gratuita, e sim num valor bem baixo... vamos supor que seja R$100,00 (insignificante perto do valor total dele), mas leve em consideração 3 laboratórios com 60 computadores cada... ou seja, lá se vão quase R$ 18.000,00. Acredito que faculdades tenham este dinheiro em caixa, mas nunca irão pagar... :wink:

[]s

Sim a versão para as faculdades que a Borland distribiu é similar a que a Microsoft distribui cheia de limitações não dar para usar plenamente e muito mesmo para se aplicar em projetos maiores, porém concordo com Massuda o Delphi não vai parar e Delphi ainda tem muito mercado, porém discordo quanto em um ponto o Delphi 2006 mudou muita coisa infelizmente se colocou no padrão MS de desenvolvimento e a documentação não acompanhou, porém tem muita coisa ainda do bom e velho Delphi. É necessário tbm q os desenvolvedores Delphi se atualizem quanto as tecnologias o Delphi 2006 tem o ECO, ASp.Net muito mais produtivo no Delphi além da Intraweb com uma nova roupagem o que lamento é documentação dessas novas ferramentas que não se encontra disponivel em quase lugar nenhum e o que tem está tudo em inglês que é muito chato ter que ficar traduzindo textos enormes.