Nosso Delphi esta perdendo ou ganhando espaço ?
21/12/2005
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Gostaria de por uma pauta aki.
[b:8e5bff77a5]Na Opnião de vcs O Delphi ainda esta ganhando espaço ou esta perdendo ? [/b:8e5bff77a5]
Apenas por curisosidade para saber como anda o mercado em outras regiões, e tb conhecer melhor a ferramenta que eu uso.
[]s a todos
Mdm
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21/12/2005
Eixox
[b:9cd3bb128f][i:9cd3bb128f]Não sei como a sua mensagem não foi restringida pelo moderador, mas vou lhe dar a minha opinião[/b:9cd3bb128f][/i:9cd3bb128f]
Quando começei a trabalhar com o Delphi, era realmente uma ferramenta problemática e só existiam praticamente os componentes nativos, até porque Internet era coisa de luxo.
O Delphi cresceu e mostrou a sua maturidade eu acredito na versão 3 - uma das melhores que eu já usei. Da versão 4 em diante uma série de correções começaram a ser disponibilizadas e a ferramenta cresceu muito. Ficou pesada, cansativa e chata e praticamente não incrementou benefícios consideráveis. Principalmente em razão ao custo X benefício.
Se olharmos com cuidado, veremos que a maioria dos componentes estavam disponíveis pelos fabricantes - é o caso dos componentes Indy e IntraWeb. Muito perfume, muito dinheiro e pouco efeito.
Uso o padrão de desenvolvimento da Microsoft. Não uso componentes adicionais que não sejam os instalados pelo próprio Delphi e raramente saio dos componentes de banco de dados e Standard, Additional e mais uma ou duas. Uso como Banco de Dados DBISAM e nunca me incomodei com ele.
O Projeto Lazarus é um dos grande rivais do Delphi - acredito. A minha empresa está investindo forte nas plataformas abertas (OpenSource). Quando a Borland se ´afiliou´ a Microsoft e começou a lançar uma versão atrás da outra - a sacanagem com os desenvolvedores também começou.
Primeiro, acredito que a grande maioria não saiba realmente usar 50¬ das ferramentas nativas disponíveis eficientemente. Muitos adicionam componentes de Skins, para emular controles digitais, tudo muito bonito e até alguns são muito agradáveis, porém só fazem crescer o código. Na minha empresa, a tendeência é diminuir ao máximo o tamanho do código. Chegamos a travar disputas de algoritmos para ver o mais eficiente.
Em relação a pergunta se o Delphi está ou Não ganhando espaço, a tendência será perder cada vez mais, com a abertura de muitas plataformas proprietárias para opensource, o número de profissionais que antes dependiam de uma única ferramenta poderá ser dividido devido ao número de ferramentas que estão sendo disponibilizadas.
O Linux tem uma série de ferramentas de desenvolvimento: Perl, C, Pascal, Java e outras.
Quanto mais o Delphi começar a exigir de hardware para ser instalado, maior será o número de empresas que ficarão com versões anteriores como a versão 7.
Na minha empresa temos as licenças de Delphi 7 para 5 máquinas. Saiu uma fortuna. O custo é muito alto e muitas vezes o investimento não retorna em curto prazo, mas a muito longo prazo. Ainda mais tendo que concorrer com as [b:9cd3bb128f]prostitutas[/b:9cd3bb128f] que desenvolvem sistemas por R$ 5,00 reais a hora.
Acredito que a tendência será perder cada vez mais o espaço, hoje você pode desenvolver aplicações com o mesmo nível de sofisticação do Delphi usando Php por exemplo.
Acho que seria isso.
Abraços
21/12/2005
Wiltonfenix
Era essa palavra que eu estava procurando.
21/12/2005
Fernando_cunha
lastimavel ....
21/12/2005
Wiltonfenix
Você passa 6 meses fazendo um sistema. Passa dias fazendo o projeto, análise, programação, testes... E você estipula um preço de R$ 1500,00 para o seu sistema. Pq o seu trabalho resultou em um sistema muito bom e que vai atender a qualquer empresa do ramo. Numa concorrência você se depara com um sistema concorrente que o cara está oferecendo por R$300,00. Você fica feliz da vida? Você vai abaixar o preço do sistema para R$290,00 para ganhar o cliente numa boa?
Da mesma forma o valor por horas: você cobraria R$10,00 a sua hora para cobrir alguém que está cobrando R$15,00 ?
Não quero ofender ninguém. É apenas uma constatação de que algumas pessoas não dão o devido valor ao seu trabalho e sua inteligência.
E isso é lamentável!!!
21/12/2005
Adriano Santos
Programo também em PHP e não acredito ser possível desenvolver sistemas tão ou mais sofisticado do que no Delphi. PHP ainda está engatinhando e precisa de muito ainda para alcançar a ferramenta.
Perdoem-me se eu estiver falando besteira.
Abraço
21/12/2005
Felipeaj
e isso existe em qualquer ramo
meu sogro por ex. trabalha com sistema de alarme
ele é o mais correto possivel, só que alguns concorrentes as vezes tem projuizo para pegar o serviço e meu sogro nao
em qualquer profissão em tem, e na informática, no Brasil (pior ainda), tá tomado disso!
21/12/2005
Eixox
Quando falo o termo prostitutas, estou me referindo ao seguinte:
- um demonho de um bosta de um guri que era açougueiro, comprou um Kit5 da vida e está ´desenvolvendo´ como ele diz, aplicações e vende por R$ 60,00 - só dando um tiro no filho da mãe.
Quando faço a análise do sistema, entrego toda a documentação e me ferro dias e noites para cumprir prazos e atender outra dúzia de clientes e estimo o valor do desenvolvimento em R$ 2.000,00, as pessoas chegam na cara dura e dizem: Pô eu consigo com o fulano por R$60,00. Ai eu digo: ele dá garantia? Dá suporte? Disponibiliza expansão? Faz integração e exportação? - Resposta: Eu não preciso disso!
Bem, querendo ou não, gostando ou não, é isso o que me acontece. A minha empresa se ferra. Eu me ferro e os preços, obviamente sobem - meus cliente ficam putos e eu fico puto. Eu demito funcionário, funcionário fica puto e vai acabar virando um concorrente e cobrar R$ 50,00 para ferrar com o bosta do ex-açougueiro e o ex-patrão. Lá vai o preço pro chão. Não sei como é nas outras cidades, porém aqui o preço mais baixo ganha, e a diferença não é de R$10,00 R$20,00 ou R$30,00 é até por R$ 5,00 - acreditem R$ 5,00 míseros reais. Isso pra mim é sim prostituição. Se eu gasto para me especializar, gasto com livros que são caros, gasto tempo e não valorizo o meu trabalho e dos meus profissionais, eu tenho mais é que fechar a empresa e me prostituir.
A prostituição está relacionada a oferta de serviços baratos. Até entre as prostitutas existem prostitutas - Existem prostitutas de R$ 3.000,00 e existem prostitutas de R$ 1,50 - cobram somente para conseguir um prato de comida.
É assim na área de desenvolvimento. Os caras que desenvolvem o demonho do KIT 5 tem que ser vítimas da própria palhaçada e morrer de fome mesmo. Tem que ser explorados e surubados diariamente e nem podem reclamar.
Com relação ao PHP digo e me desculpem
o PHP - GTK para Linux - é ferrado o negócio.
É muito bom mesmo. Acho que vocês não conhecem metade da força do PHP. Desculpem se eu estiver ofendendo alguém - Não é minha intenção.
21/12/2005
Wiltonfenix
Também programo em PHP e concordo que o Delphi ainda está bem a frente. Eu particularmente consegui fazer quase tudo que quis em PHP, mas a produtividade do Delphi ainda é um diferencial enorme.
Mas, é bom a Borland abrir o olho com a política atual dela. Os preços atualmente praticados, excluem os pequenos, que eu acredito serem a maioria e os que são responsáveis pelo crescimento de uma ferramenta.
21/12/2005
Adriano Santos
Então [b:ced609578b]eixox[/b:ced609578b] mencionei a minha discordia com vc justamente pra já mexi no PHP GTK e confesso não vi muita vantagem, mas também não sou nenhum the best no PHP. Se vc tah dizendo nem posso questionar muito sem ter certeza.
Realmente, assino em baixo.
21/12/2005
Nildo
21/12/2005
Weber
Não tem o que se desculpar não [b:c3125d32a6]eixox[/b:c3125d32a6]. Eu tenho uma empresa na região Noroeste do Paraná e passo pelas mesmas dificuldades que você.
Na hora de calcular o custo do desenvolvimento tenho que levar em conta salários, aluguel, contabilidade, impostos, impostos, impostos ([i:c3125d32a6]tantos impostos porque não sou SIMPLES, devido a empresas do ramo de desenvolvimento de software não se ´encaixarem´[/i:c3125d32a6]). Bom, resultado, custo do meu produto R$ 3.000,00 e vem um ´qualquerzinho´ e faz uma proposta de R$ 300,00.
[b:c3125d32a6]Nossa categoria só vai realmente ´funcionar´ quando nos organizarmos e criarmos algo do tipo CREA, OAB, CRM, etc.[/b:c3125d32a6]
21/12/2005
Adriano Santos
Bem colocado [b:02d680f206]nildo[/b:02d680f206]. Para o cliente, ou pelo menos para a maioria deles, não importa a linguagem ou ferramenta usada e sim a finalização, ou seja, o produto final.
Agora, em se tratando de mercado de trablho ai complica. É a msm coisa do que acontece hoje para quem programava em Clipper, Pascal e etc. O mercado estreitou...estou certo? Não programei em nenhuma liguagem antiga...me corrijam se estiver errado (como sempre digo).;
21/12/2005
Martins
Continuarei usando Delphi, e olha q ainda uso a versão 6, pq ela atende as minhas necessidades, e com ela posso desenvolver o q me for solicitado.
21/12/2005
Chip_set
21/12/2005
Dopi
Deixando a minha opnião... O Delphi está perdendo espaço SIM... Pois cada programador que é ´forçado´ a adotar o .NET analisa as vantagens e desvantagens das diversas ferramentas existente... Praticamente não existe quem programe em .NET usando a Delphi Language, apenas C#... Então já que é pra aprender tudo de novo, porque não avaliar outras ferramentas como o SharpDevelp que é Free ?? Acredito que todos que estão passando pelo processo de migração para .NET vão pensar de forma semelhante a ilustrada...
Agora... não vejo relação com o custo da Ferramenta e o custo do programa final gerado por ela... Acho que é praticamente impossível construir ´bons´ sistemas com Kit5 ou qualquer outro gerador de aplicação... E isso o mercado cuida de ´peneirar´... A hora que os usuários dese programador de fim-de-semana precisarem de SINTEGRA, ECF, TEF, e outros bichos que a legislação nos impoem eles caem na real...
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