Fórum [OT] Concepção de Software., erros de concepção.. #349320

Inicialmente sente-se com o cliente, pergunte o que ele quer, entrando em detalhes minuciosos, depois leve um programa parecido que você tenha e mostre-lhe, aí ele vai começar a ver as ´mudanças´ que ele quer. Só depois disso comece a desenvolver o sistema, mas não se esqueça de informar ao cliente que qualquer modificação que for solicitada a partir deste ponto, ser-lhe-á cobrada.

Tudo tem que ser feito na base do contrato e o contrato deve sim conter todas as especificações do software.

Dependendo do tamanho do projeto em questão, a analise das necessidades do sistema pode levar meses. Essa é a parte mais importante no desenvolvimento de um sistema. Ja perdi muito dinheiro por nao ter feito contrato e no fim das contas acabar sendo obrigado a adequar o sistema as necessidades do cliente. Até porque quando alguem contrata um sistema, contrata para resolver algum tipo de problema e as vezes durante o desenvolvimento do sistema outros problemas surgem ou entao variam, enfim..e aí o que voce combinou ja nao vai mais atender seu cliente. Por isso é extramamente importante ter um contrato descrevendo tudo o que o sistema faz, com todas as telas, todas as rotinas, enfim..tudo.
Porque no futuro, se o cliente quiser que voce troque o caption de um label, voce podera cobrar por isso.

Caro SAINT será que você não teria ai um modelo(pequeno exemplo) de um desses contratos.
Se não for pedir de mais também um modelo de contrato de locação de software.

Agradeço desde já atenciosamente Vitor Araújo Alcântara.

por exemplo Digamos que o cliente diz assim:´eu preciso só controlar as vendas.´, mas dai agente tenta entrar em mais detalhes, por que o processo de venda não é como uma venda comum.. dai tem que saber como o processo realmente acontece. só que o cliente acha que é muito tempo ficar fazendo reuniões para discutir isso, teve um que me disse assim:´Faz ai, depois agente ve..´. o Pior é quando o cliente fala em um mega sistema, que faz tudo e mais um pouko, o cara faz, implanta uma semana depois o cliente diz que aquilo nao serve, por que ele nao ta usando e que a coisa é bem diferente etc..

nesses caso, será que é melhor ir desenvolvendo aos poukos, do que fazer tudo de uma vez?

Mas se eu colocar tudo no contrato, o contrato vai ficar um livro!..hehe

Nao posso passar cara, é norma da empresa..desculpa
mas basicamente é colocar tela por tela..

Eu ja me ferrei muito em coisas assim por exemplo, o cliente chega e diz:
´olha só, quero que pra esse caso aqui tenha um controle de status´...
ai no contrato tava assim:

- Controle de status para tal coisa..

Quando chegava na hora de implementar o controle de status por exemplo, o que pra mim servia como controle, pro cara nao..ai estimavamos fazer em 4 horas por exemplo, passavamos o valor da hora e blza..ai pro cara, isso iria no fim das contas ser o nucleo do sistema inteiro e em vez de 4 seriam 14 horas, pronto..pelo menos 10 horas de prejuizo eu tomava..

Entao quando eu digo especificar, digo pra detalhar MESMO.

tipo..

- Controle de status para tal coisa:
O controle de status tera uma tela com um menu que sera acionado ao clicar com o botao direito do mouse sobre tal recurso visual (ai vc coloca a figura do recurso). Nesse menu serao exibidos os itens
A, B e C..

o Item A fara com que aconteca isso, isso e aquilo...enfim
O jeito mais seguro de se desenvolver um sistema é esse porque imagine um sistema que levara 14 meses para ser desenvolvido..

Se voce comecar a faze-lo hoje, ja sabera o que estara desenvolvendo no 11o. mes por exemplo. Ou seja, nao tera surpresas e fara o sistema inteiramente estruturado pra funcionar redondinho..nao vai ter colcha de retalho de la no penultimo mes ficar sabendo que vai ter algo que influencia pelo menos 30¬ do que ja esta desenvolvido e voce vai precisar adaptar..

Dessa forma, que o contrato vai ficar um livro, realmente vai. Mas tanto voce quanto o seu cliente terao certeza do que estara sendo desenvolvido e ninguem sai perdendo com isso..

Vitor, me passe seu email, posso mandar uma pre proposta que criamos aqui..

Liberaram hehehe

SAINT, me envia essa pré-proposta que você tem que estou precisando muito de um modelo para eu criar o meu.

antoninofsilva@hotmail.com

Agradeço desde já.

É, o jeito é não começar a desenvolver sem antes especificar tudo... o pior é quando agente pega um gurizão que querem as coisa da noite pro dia, e nem sabem o que querem... aí é fogo..

Saint, se não for pedir muito, envia uma cópia pra mim tbm..
daniel_datasoft@hotmail.com

obrigado.

Bom, vou deixar aqui mesmo, acho que a formatação do texto nao vai influenciar no resultado final hehehe..

Lembrando que isso não é o contrato, é apenas uma pré-proposta, a partir daí e com reuniões o cliente tem noção de como será o sistema e com base nisso ele já começa a ter as idéias para mudança...

o item 1 contem um texto padrao para todas as nossas propostas, que é um descritivo da empresa..a partir dai temos:


Ref: Proposta de DESENVOLVIMENTO DE FERRAMENTA PARA IMPRESSÃO DE NOTA-FISCAL EM IMPRESSORA LASER

2.Objeto da proposta comercial
2.1.Resumo da ferramenta de impressão de nota-fiscal
Ferramenta adicional ao sistema Smartfin que será a responsável pelo cadastro e impressão das notas fiscais. Permitirá ao usuário visualizar a listagem das notas fiscais geradas assim como os dados de cada nota fiscal. Contará também com a facilidade de visualização da nota fiscal antes da impressão, além de controle de status (nota fiscal gerada, impressa ou cancelada).

2.1.1.Escopo de funcionamento simplificado
O sistema permitirá ao usuário digitar todas as informações referentes à descrição dos serviços, valor unitário, quantidade e valor total. Cada descrição poderá conter múltiplas linhas assim como também vários itens por nota fiscal, observando o limite do espaço físico por formulário físico. O sistema irá multiplicar a quantidade pelo valor unitário, mostrando o resultado no campo valor total de cada item. Ao final, serão somados os campos “valor total” de cada item e o resultado será visualizado no campo “Valor total de serviços” a ser impresso na nota fiscal.
Os dados referente ao cliente (razão social, CPF ou CNPJ, RG ou inscrição estadual e endereço completo) serão carregados automaticamente através do cadastro de clientes disponibilizado em íntegra no sistema financeiro (SmartFin). Para isso o usuário deverá apenas selecionar o cliente através de uma combobox.
O sistema irá controlar automaticamente a numeração seqüencial da NF. Entretanto, o usuário poderá acessar a tela de configuração de nota fiscal e alterar o próximo número a ser impresso.
Cada nota fiscal gerada pelo sistema terá um controle de status que serão: gerada, impressa e cancelada.
Para iniciar o cadastro de uma nova nota fiscal, o usuário deverá clicar no botão “Nova nota fiscal”. Com isso será aberta tela onde poderão ser selecionados o cliente, data do serviço, relação dos itens da nota fiscal contendo descrição do serviço, quantidade, valor unitário e valor total, subtotal geral da nota fiscal, valor de descontos juntamente com campo texto para descrição dos mesmos e valor final da nota fiscal. A numeração será gerada automaticamente com base no campo “próximo número” da tela de configuração. A numeração seqüencial será controlada automaticamente.
Para visualizar ou imprimir a nota fiscal, o usuário deverá clicar no botão “Visualizar impressão”. Será aberta tela com visualização da impressão. O status da nota fiscal automaticamente será alterado para “Impressa”.
Haverá também um botão que permitirá o cancelamento da nota fiscal. Para isso basta que o usuário clique no botão “Cancelar nota fiscal”. O status da nota fiscal será alterado para “cancelada” e será gravado o usuário e data que realizou essa operação.
A pesquisa por notas fiscais poderá ser feita através de uma tela específica chamada “Consulta de notas fiscais”. Será possível realizar a busca por notas fiscais utilizando os filtros cliente, período de emissão da nota fiscal, faixa de números da nota fiscal, status da nota fiscal e valor total da nota fiscal. O resultado da pesquisa será visualizado numa tabela (grid) com os campos número da nota fiscal, data de emissão da nota fiscal, cliente, valor total da nota fiscal e status. O usuário então poderá selecionar o registro para visualizá-lo. Será aberta então a tela de cadastro ou edição da nota fiscal.
Não será permitido a exclusão da nota-fiscal, e sim apenas o seu cancelamento.
Os lançamentos de notas fiscais através dessa nova ferramenta não irão alimentar quaisquer outros cadastros como lançamentos de receitas ou despesas do financeiro e não fará vinculo com quaisquer outros sistemas. Os dados cadastrais serão trazidos do cadastro de clientes, que deverá conter as informações corretas referentes a cada um. Uma vez armazenado, não será necessário o recadastramento a cada emissão de nota fiscal, bastando apenas a seleção do cliente.
Para cada nota fiscal a ser cadastrada, o usuário deverá necessariamente digitar as informações referente a: data de emissão da nota fiscal, descrição do serviços, quantidade, valor unitário e valor total (calculado automaticamente). Se houver deduções, o usuário deverá digitar o texto (nome da dedução) e o valor. O sistema automaticamente calculará o valor final da nota fiscal.
As telas de cadastro, visualização, listagem e parametrização do próximo número de notas fiscais serão inseridas no controle de usuário dos sistemas, podendo assim o acesso ser configurado conforme normas da empresa.
A impressão da nota fiscal deverá ser feita necessariamente em impressora laser, em jogos soltos, seguindo demais orientações fiscais. Para a conclusão do sistema, a empresa deverá fornecer no mínimo 20 jogos de nota fiscal modelo para parametrização do espaçamento correto da impressão.

2.1.2.Cadastros, campos, telas e recursos
Tela: Parâmetros da nota fiscal
Campo: Próximo número (numérico)

Botão: Confirmar (Confirma alterações e fecha a tela)
Botão: Fechar (Fecha a tela cancelando alterações)

Tela: Cadastro / edição de nota fiscal
Campo: Número da nota fiscal (número – gerado automaticamente)
Campo: Data de emissão (data)
Campo: Cliente (relacionamento)
Campo: Status (controlado automaticamente sem interação do usuário)
Itens da nota fiscal (N itens observando limite físico do formulário)
Campo: Descrição (texto)
Campo: Quantidade (número)
Campo: Valor unitário (moeda)
Campo: Valor total (moeda – calculado automaticamente)
Campo: Subtotal da nota (moeda – calculado automaticamente)
Campo: Descrição do desconto (texto)
Campo: Valor do desconto (moeda)
Campo: Valor total da nota-fiscal (moeda – calculado automaticamente)

Botão: Visualizar impressão (abre tela de visualização de impressão)
Botão: Confirmar (confirma alterações e fecha a tela de cadastro / edição)
Botão: Fechar (fecha a tela de cadastro / edição cancelando alterações)

Tela: Visualização de impressão
Visualização da página a ser impressa

Botão: Fechar (fecha visualização)
Botão: Configurar impressão (abre seleção e configuração de impressora)
Botão: Imprimir (imprime a nota fiscal conforme visualização)



Tela: Consulta de notas fiscais
Filtro: Cliente (relacionamento)
Filtro: Data de emissão (data – período com data início e fim)
Filtro: Número da nota fiscal (numérico – número início e fim)
Filtro: Status (relacionamento)
Filtro: Valor total da nota fiscal (moeda – valor mínimo e máximo)

Grid: Visualização das notas fiscais (N itens).
Campos: número da nota fiscal, data de emissão, cliente, valor total da nota fiscal e status.

Botão: Busca (realiza a busca conforme filtros)
Botão: Limpar filtros (limpa os filtros)
Botão: Nova nota fiscal (tela de cadastro de nova nota fiscal)
Botão: Editar (abre tela de cadastro / edição com dados da nota fiscal selecionada)
Botão: Cancelar nota fiscal (altera o status da nota fiscal para cancelada)
Botão: Visualizar impressão (abre a tela de visualização e impressão de nota fiscal)

3.Requisitos
A empresa deverá fornecer no mínimo 20 jogos de nota fiscal modelo final antes do início do desenvolvimento.

4. Investimento
ITEM 2.1 (IMPRESSÃO DE NOTA FISCAL)R$ X.XXX,XX

5.Prazo
....

Eita q grande..hehehe

Valew SAint!

Saint ai o meu email vitoraalcantara@bol.com.br
Obrigado pela atenção.

Apesar da resposta ser parao Saint, vale para todos

Note que você colocou um Ferramenta adicional ao sistema Smartfin!
O que é Smartfin, não há local algum onde especifique o que isto é, portanto isto não é válido, você deverá especificar ´explicitamente´ o que isto é (desculpe o pleonasmo mas ele se faz necessário). Especificações não podem refererir-se ao sistema, mas sim ao que o sistema faz.

Pelo que eu entendi o ´Smartfin´ é um sistema que já existe, ele deve ter susa especificações também no mesmo padrao..... eu acho.
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O Modelo que eu procuro seguir com os meus clientes, é uma forma Progressiva de desenvolvimento. aqui na minha regiao tem um problema muito sério de cultura, o povo simplesmente nao tem paciencia pra ficar pensando tão detalhadamente, geralmente Botoes, Telas eu decido como fazer. até ai tudo bem, mas o que me intriga é como que tem gente que consegue dar um orçamento e fechar contrato na primeira reunião?

Tipo o Cliente pede:´ Ah eu quero um website pra mostrar os meus produtos, dai um sistema que eu possa cadastrar meus clientes para acessar os dados pelo smarthphone.´ daí vai lá o carinha e diz assim: ta faço tudo por 3.000. pots! nem sabe como vai ser o cadastro, como o cliente quer mostrar no site, se o sistema vai ficar 100¬ online e assim por diante..

a maneira progressiva que eu disse é asssim, o cara me diz tudo que ele quer, daí eu analiso e digo pra ele que antes de atingir esse objetivo muita coisa deve estar funcionando. daí monto uma estrutura basica pra implantar e começar a usar de uma vez, daí sim consigo diminuir o tempo de desenvolvimento e o valor tbm...

Faço isso por que se não agente se mata fazendo um montão de coisa depois o cara nao usa... tempo perdido..

Edilcimar,

No caso o que eu citei na proposta é pertinente porque SmartFin é um sistema financeiro da nossa empresa que esse cliente já utiliza.

O contexto da proposta em questão seria para adicionar um modulo para emissao de notas fiscais nesse sistema. Porque inicialmente o cliente contratou um projeto apenas de controle financeiro, hoje em dia ele vai implementar notas fiscais e por isso pediu um orçamento para o modulo em questão e a proposta é referente a ele, entendeu?

Daniel, desculpa..esqueci de responder voce

bom, como falei acima..realmente o SmartFin ja possui suas especificacoes e o cliente ja utiliza..

Em relacao a clientes que pedem coisas pra ontem e nao tem paciencia de esperar definir certos detalhes do software antes de iniciar o que eu posso dizer é o seguinte..

Em primeiro lugar o modo como voce aborda o cliente é o principal, voce tem que convence-lo de que esta fazendo o certo e justamente por isso o seu trabalho é diferenciado de outros prestadores de servico. Com isso voce pode inclusive cobrar mais dele, afinal esta propondo realizar um trabalho mais serio e profissional.

Outro ponto é mostrar ao cliente que isso reduzirá sim o tempo de desenvolvimento e no fim das contas quem sairá ganhando será ele.

Eu ja passei por situacoes de um projeto atrasar mais de 6 meses justamente por coisas assim. Na hora ficou uma conversa de boca do que o sistema teria ´mais ou menos´ e beleza..conforme o sistema foi caminhando a complexidade foi dobrando ou ate triplicando e nos, como ja haviamos concordado em fazer o sistema por aquele valor nao podiamos voltar atras, ou seja..o tempo para desenvolvimento de recursos foi subestimado e quem tomou na cabeca fomos nos mesmos.

Na verdade o correto seria o seguinte, o cliente tem um problema e precisa de uma solucao, ai voce presta consultoria e cobra por isso, na consultoria voce faz essa proposta e apresenta ao cara, se ele concordar voce inicia o sistema..nesse caso voce ganhara prestando a consultoria, porque vai receber por isso e depois obviamente pelo sistema também, mas isso é muito dificil de acontecer, porem é o ideal.

Eu aconselho a voce buscar sempre esse caminho, em todo o caso, na pior das hipoteses, é preferivel perder seila, um mes fazendo uma proposta grande por exemplo do que atrasar o projeto final em 3 ou 4 meses..
Porque ai alem do seu prejuizo, a pressao do cliente em cima de voce é grande pra caramba e isso so prejudica..