Fórum Turbo Delphi ilusão #327100

Concordo que a Borland deveria baixar o preço do BDS, eles deveriam baixar o preço ai faturariam exponencialmente mais devido a muita pirataria e nós poderiamos ter + cópias legalizadas. A maioria das empresas (principalmente as ´pequenas´) possuem cópias ilegais, algo que poderia se reverter com um preço mais acessível.
Eu desenvolvo pra web com o ASP.NET e penso que o delphi é uma das melhores ferramentas para isso, principalmente pra quem já é programador Delphi.

Acredito que optaram por fazer uma versão do BDS com uma única linguagem simplesmente porque não é todo mundo que usa (ou precisa) Delphi, C++ e C# ao mesmo tempo.

De qualquer forma, pelos comentários que li, não será posível instalar um Turbo Delphi para Win32 e um Turbo Delphi para .NET (ou Turbo C++ ou Turbo C) na mesma máquina; nesse caso, faz mais sentido investir em um BDS.

Na minha opinião a grande novidade é disponibilizar as edições gratuitas (chamadas Explorer) desses compiladores e, principalmente, não incluir restrições com relação ao uso comercial dessas edições. Para quem não depende de componentes de terceiros ou sabe se virar sem ter os componentes instalados na IDE, essas edições gratuitas são interessantes.

ok mas você acha que tem alguem que usa o delphi sem componentes de terceiro ou proprio? isso ninguem, pra mim não me ajudar em nada, e com certeza não vai ajudar ninguem tambem.

Acho que é perfeitamente possível trabalhar apenas com componentes padrão e/ou usar componentes de terceiros (ou próprios) sem instalar na IDE.

Em empresas direto.. mas em projetos particulares por exemplo eu não uso. Máximo que já usei foi Rx, mas depois q foi descontinuado parei. Na VCL tendo disponíveis o ClientDataSet, ADO e Data Controls já dá pra fazer de tudo relacionado a projetos mais comuns em Win32.

E como massuda falou, poderá perfeitamente compilar componentes de terceiros. E sendo componente não visual, não terá quase nenhum desconforto, as vezes sendo até melhor criar em tempo de execução mesmo.

Gente, a Borland deixou bem claro qual é o público-alvo das edições Turbo Explorer: iniciantes, hobbistas, estudantes, não-programadores. O Swindell chegou a sugerir o exemplo de um cientista que quer fazer um programinha de cálculo numérico ou visualização gráfica para ajudar em seu laboratório.

A linha Turbo não é Delphi em ´promoção´. [:)] É uma outra edição, voltada para outro público.

Da mesma forma as edições Turbo Professional, que atenderão muito bem a maioria dos profissionais que eu conheço, que só trabalham com um ambiente e poderão usar todos os componentes de terceiros que quiserem por menos de US$500.

Além do mais, a questão é que a Microsoft já lançou a linha VisualStudio Express a muito tempo e está comendo o mercado. Que os produtos Borland são tecnicamente superiores *nós* sabemos, mas agora o público em geral (não-Delphi, não-Borland) terá também a oportunidade de descobrir.

Além do mais, a diferença de 2000 dólares para 500 dólares da edição Professional eu não acho nada desprezível, seja para licenciar uma equipe com vários desenvolvedores, seja para um único desenvolvedor.

*Essa* é a lógica do marketing da Borland. Pensar grande, no público geral, não apenas no quintal dos desenvolvedores de Delphi - que verdade seja dita, hoje concentram-se no Brasil, na Russia e em algumas aldeias remotas da Índia. :wink:

Mas quais componentes tem na versão Professional que não tem na Explorer pra torna-lo pra hobbistas?

Isso não considerando componentes de terceiros, pois quase nunca é confiável mesmo.

Resumindo:

1) Edições Turbo (Explorer e Professional) funcionam com apenas uma linguagem, diferentemente do BDS2006.
2) Edições Turbo (Explorer e Professional) virão com os mesmos componentes do BDS 2006, nem mais, nem menos.
3) Edições Turbo Explorer [i:4e853d23d2]não permitem[/i:4e853d23d2] adicionar novos componentes.
4) Edições Turbo Professional [i:4e853d23d2]permitem[/i:4e853d23d2] adicionar novos componentes.

Leia mais em:

http://www.turboexplorer.com
http://dmalta.blogspot.com/2006/08/turbo-delphi.html
http://dmalta.blogspot.com/2006/08/michael-swindell-fala-sobre-turbo.html

Uma abraço,

´Bon Jovi´, é a versão Turbo [i:11943ad825]Explorer[/i:11943ad825] que é voltada para hobbistas e não-programadores. A versão [i:11943ad825]Professional[/i:11943ad825], como o nome diz, é a que provavelmente a maioria dos desenvolvedores Delphi profissionais vão usar.

Sim, é o que escreveram no nome do produto, afinal querem vender a versão Professional. Mas se ambas as versões se igualam em componentes do próprio Delphi, considero que é perfeitamente possível criar aplicações profissionais. Como eu tinha dito, tendo Midas, ADO e Data Controls já dá pra fazer as aplicações profissionais mais comuns com ou sem banco de dados.

Eu não tenho usado Delphi para novas aplicações, mas quando estava usando eu não vinha usando mais componentes de terceiros. Relatórios, por exemplo, fazia em HTML, pois o Delphi nunca foi confiável quanto a ter sempre um mesmo gerador de relatório.

E mesmo assim, como massuda já falou, é possível compilar componentes de terceiros, nada vai conseguir impedir isso. Necessidade de componentes visuais de terceiros é menor ainda, então não custa nada criar em tempo de execução componentes não visuais, caso seja realmente necessário usar componente de terceiro. Quando uma ferramenta depende de componentes de terceiros é porque ela não é suficientemente boa.

Apesar disso, a idéia ficaria melhor se existisse somente uma versão do Turbo Delphi, como produto free e sem essa limitação tosca. E o Delphi Studio com as parafernalhas do ECO e outras coisas inclusas como sendo a versão paga. Só assim o Delphi iria continuar vivo de alguma forma.

Estamos perdidos pois como foi citado:

*Essa* é a lógica do marketing da Borland. Pensar grande, no público geral, não apenas no quintal dos desenvolvedores de Delphi - que verdade seja dita, hoje concentram-se no Brasil, na Russia e em algumas aldeias remotas da Índia.

Estamos fora então, o interessante é o preço né, nunca baixa, e gozado lançam um produto cheio de erros que não atende, depois decide vender, nossa que falta de consideração, interessante tem gente que defende, depois reclamam da pirataria, oras se o preço baixar todos compram, é claro ! só que o terceiro mundo ou o fundo do quintal, gostei do uso dessa, que pena né, como sempre em toda área o poder é para alguns, que não pode cai fora ou apela para pirataria.
Vejam só não estou discutindo em termos técnicos se esta ou aquela é melhor, o que fica claro é o monopólio, será que ninguém vê ou não está vendo ?
Bom quem tem ´din din´ e tem ´clientes´ tudo bom, esta é a regra mais clara: Se eu posso porque se incomodar com os outros´ só que tudo isto um dia vai mudar, não é utopia não já está acontecendo, é so querer ver, o mercado tá enchendo de ´lixo´, a qualidade, confiança e o melhor segurança deixou de ser prioridade.

Abraços

César

Gente,

[b:6c1b245dde][i:6c1b245dde]por que tanto negativismo?[/i:6c1b245dde][/b:6c1b245dde] :shock:

Alguns comentários aqui estão se assemelhando aos que foram postados no Slashdot. Lá sim faz sentido as críticas vorazes, porque lá só tem cara fechado em Linux, GNU C++ etc. que olham Delphi com desprezo.

Não se confundam com o título desse tópico: ´Turbo Delphi ilusão´ é a opinião do cara que fez o primeiro post. Claro, tem todo direito de expressar sua opinião, mas, com todo o respeito devido, eu acredito que a opinião inicial dele se deveu principalmente a desinformação.

O preço vai baixar sim! Deve custar pouco mais de R$ 1000 uma licença de Turbo Delphi Professional, que atende perfeitamente a todos que não precisem trabalhar com C# ou C++ e somente uma plataforma (Win32 ou .NET).

[b:6c1b245dde][i:6c1b245dde]Nos forums mundiais a notícia do Turbo Delphi tem sido vista como imensa satisfação geral[/i:6c1b245dde].[/b:6c1b245dde] Está correndo nos meios de comunicação especializados lá fora uma divulgação sem precedentes nos últimos 10 anos. Até a imprensa técnica está favorável!

O monopólio Microsoft continua sendo ameaçado. Agora não é apenas o Java. As ferramentas Borland também terão uma chance de um lugar ao sol. Ou não, quem sabe. Mas é uma chance real! Muito mais provável com o lançamento da linha Turbo.

Diz aí: quantos dos leitores desse fórum já compraram licença do Delphi? Agora será muito fácil ficar legal e ter direito a suporte e preços especiais de upgrade. A licença Professional vai ser o preço de um celular mais caro.

Quando eu brinquei antes falando que o Delphi era mais usado no quintal do Brasil eu estava considerando que a razão de o Delphi ser usado mais no Brasil não é só o preço. Até porque, pirataria por pirataria, o preço não faz diferença. É usado no Brasil por uma questão cultural. Vejam o caso do CLIPPER. Também era super-desenvolvido aqui em nosso país, mas nos EUA mesmo nunca recebeu muita atenção!

Um questão que complicada para a Borland (/ DevCo) é localizar os preços. Eles já foram questionados sobre isso. Por que não adaptar o preço à região? A resposta que dão é que num mundo ´globalizado´ como o nosso, se vender por 100 dólares aqui, no dia seguinte já tem um sujeito vendendo por 200 no ebay.com Faz sentido...

O que é ruim mesmo é o processo de globalização econômica, que hoje em dia todo mundo sabe que é bom pra todo mundo, menos pros países pobres (sic).

[b:6c1b245dde]Diante disso, gostaria de ver uma atitude mais positiva da comunidade Delphi.[/b:6c1b245dde] Abaixar a cabeça e nos deixar ser doutrinados pelos impérios de Microsoft e Java é uma prova de fraqueza.

Esse fórum da ClubeDelphi, assim como a própria revista, ainda a mais bem sucedida da DevMedia, é uma prova que se quiséssemos poderíamos ser uma força sonora no mercado, a exemplo da exemplar comunidade brasileira de Java.

No meu blog postei recentemente um comentário sobre o potencial renovador da linha Turbo Delphi nas universidades brasileiras. Aparece lá e deixe sua contribuição.

[url]http://dmalta.blogspot.com/2006/08/turbo-delphi-nas-universidades.html[/url]

Um forte abraço, :wink:

O único defeito do Delphi (VCL) para o ensino atual é que ele não é ´totalmente´ orientado a objetos, coisas como variáveis globais e procedures fora da classe são permitidas, não forçando o aluno a seguir a OOP. Sei que até java não é 100¬ puro OO, mas não chega a deixar fazer essas coisas. Mas claro que para Delphistas de carteirinha é a melhor coisa que poderia ter surgido, a maioria que estava em cima do muro continuarão com o Delphi.

Para C# a linha Express da Microsoft já atende imbativelmente.